l_u: (Default)
[personal profile] l_u
Дорогие френды!
Кто-нибудь знает, почему в своём знаменитом письме запорожцы обзывают турецкого султана "иерусалимским пивоваром"?
Не может же это сводиться только к тому, что адресат - мусульманин.

Date: 2010-06-08 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Насколько я помню, именно Турция изобрела систему акцизов на алкоголь ( запрещенный для правоверных, а неправоверные за право гнать и пить должны были денежку платить). Подробностей не знаю, но вполне вероятно, что султан как раз продал иерусалимскому патриархату фирман на сбор оных акцизов.

Date: 2010-06-08 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Интересная версия.

Date: 2010-06-08 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shtepesach.livejournal.com
И доведет акциз
До положенья риз...

Date: 2010-06-08 07:39 pm (UTC)

Date: 2010-06-08 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
интересно, учитывая что евреев азывали "иерусалимскими дворянами", не пытались ли они его жыдом обозвать? :)

Date: 2010-06-08 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Вот у нас тоже такое подозрение было. Но почему тогда не винокур, а пивовар?

Date: 2010-06-08 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
гм, может пивовар было какое то непре4стижное занятие?

Date: 2010-06-08 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] m-k.livejournal.com
Думаю, что никакой логики во всей фразочке "Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Подолянська злодіюка, Татарський сагайдак, Каменецький кат" нет, кроме как соединения места, подчиненного власти султана с потоком спец. оскорблений для исламского уха.
А что, кстати, имеется в виду под выражением "нашего хуя крюк" из того же послания?

Date: 2010-06-08 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Они намекали, что "мы - заин, а ты - вав" :)

Date: 2010-06-09 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] m-k.livejournal.com
гы :))
А, вот еще что: это ж все таки конкретный ответ на конкретное послание. А в султановом письме разъяснялось, что он есть "властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта".

Date: 2010-06-09 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
То что они идут по владениям было понятно. Но почему "пивовар"? Не самая позорная в то время профессия. Должны быть хоть какие-то ассоциации с именно Иерусалимом всё же.

Date: 2010-06-08 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
тем не менее, "Подолянська злодіюка, Татарський сагайдак, Каменецький кат" - это очень конкретно и "на злобу дня": Подолье стало турецким пашалыком в 1672, после тяжелой осады и взятия Каменец-Подольского, а в Крымском ханстве в 1671 поменяли хана на более послушного султану.

Date: 2010-06-09 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] m-k.livejournal.com
А в одной из редакций письма есть еще "армянский свин". Согласен, что сначала оскорбления носят общеисторический характер, но к концу фразы актуальнее становятся, что и делает посланее более смешным и язвительным.

Date: 2010-06-08 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
Может, как нарушителя запрета на алкоголь?
Хотя, по -моему, в тексте говорилось о винограде.

Date: 2010-06-08 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Нас именно что "Ієрусалимський броварник" смущает - сочетание Иерусалима и пива. Если бы речь шла о винограде было бы логичнее.

Date: 2010-06-08 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
Тут случай, когда наука имеет много ГИТИК.

Date: 2010-06-08 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shtepesach.livejournal.com
Сейчас [livejournal.com profile] l_u поправят и Вас, как меня в свое время: умеет (иначе не получается фокус, от которого пошло это выражение).
Похоже, нас обоих подвела неточная цитата в (современных изданиях?) "Пятерых" Жаботинского :-)

Date: 2010-06-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] feinanna.livejournal.com
Это же ответное письмо. Султан в своем первом письме упомянул все свои титулы. В том числе, иерусалимский кто-то там, владыка или же светоч. А они на каждый его титул ответили соответственно. Не владыка, а пивовар.
Page generated Feb. 20th, 2026 10:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios