l_u: (Default)
l_u ([personal profile] l_u) wrote2006-08-15 02:30 pm

о праве избирать и быть избранным

Мысль, что Иисус – еврей подспудно присутствует в христианском сознании. И это мощное объединяющее средство для всеобщей идеи обязательного необходимого страдания еврейского народа. Евреи не должны сопротивляться, должны быть мучимы, должны умирать. Не исключено, что этим переносится неосознанное христианское желание новой человеческой жертвы для спасения. Спасаться за счёт другого, специально предназначенного для этого – это правильно. Это же неосознанное уподобление всего народа Христу ведёт за собой возмущение «не таким» поведением евреев/израильтян в конфликтах. Подспудно живёт в сознании христианской/мусульманской цивилизаций, что евреи обязаны быть добрее, моральнее, терпимее, то есть евреи обязаны быть лишены здоровых животных инстинктов выживания. И прощать всё – всем – всегда. Народ-жертва.
В каком-то смысле, уродливом, но прослеживаемом, это перекликается с идеей иудаизма, что еврейский народ должен нести свет другим народам, что он – народ-священник.
Таким образом, современная цивилизация приносит священников в жертву. Ничем хорошим такое закончиться не может.

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-08-15 04:42 pm (UTC)(link)
Выкресты - это название как бы из покинутого лагеря, оно, как правило, с оттенком негативизма. Крещеный еврей, кстати, остаётся евреем, с точки зрения евреев, конечно. Евреем вообще перестать быть нельзя. Просто он как бы это... плохой он, в общем, еврей. И уж точно не иудей, в религиозном смысле, конечно.

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-08-15 04:44 pm (UTC)(link)
Тоже уточнение:
Остаётся евреем, но с точки зрения всё того же иудаизма. Право на возвращение в Израиль он при этом теряет.

[identity profile] dorimena.livejournal.com 2006-08-15 04:59 pm (UTC)(link)
знаю семьи крещеных евреев, которые спокойно въехали в Израиль,указав при этом христианское вероисповедание - одна такая семья живет недалеко от меня

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-08-15 05:03 pm (UTC)(link)
Четвертьевреем и хотя бы атеистом мог быть всего лишь один из семьи, тогда остальные въехали как его родственники, вот и всё :Р

[identity profile] dorimena.livejournal.com 2006-08-15 05:35 pm (UTC)(link)
они все 100% евреи, и все христиане - им в посольстве сделали "ну-ну-ну" ...и впустили.
это мы с моим бывшим мужем неевреем, несмотря на мое 100% еврейство, год ждали разрешения на въезд

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-08-15 05:42 pm (UTC)(link)
Вряд ли дипломат в посольстве стал бы рисковать карьерой и нарушать закон - ради чего? Скорее всего, они его обманули, а теперь не хотят признаваться в христопродажничестве :)
Кроме того, мы вот не помним - а был вообще тогда пункт "вероисповедание" в документах на оформление?

[identity profile] dorimena.livejournal.com 2006-08-17 10:49 am (UTC)(link)
byl, i ja sama videla kak ego zapolnjali :)
a narushali po 2 prichinam : snachala borolis' za kolichestvo, potom za svoy karman. seychas opjat' nachalas' bor'ba za prirost

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-08-17 10:52 am (UTC)(link)
"Есть многое на свете, друг Горацио..." :)

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-08-15 05:00 pm (UTC)(link)
И последнее уточнение:
Крещеный еврей и выкрест - это, кстати, не всегда одно и то же. Выкрест - это сознательный уход из иудаизма в христианство. То есть, для евреев этот человек еврей, но относиться к нему при этом предписано не просто как к чужаку, а и даже неприязненно, поскольку в каком-то смысле он предатель. Есть ещё "пленные дети", это евреи по происхождению, которые выросли вне еврейского контекста и поэтому к ним таких претензий нет, они могут оказаться религиозно кем угодно, в том числе теми самыми крещёными евреями.
Но это всё из окопа иудаизма, конечно.

[identity profile] jogger-ib.livejournal.com 2006-08-15 05:55 pm (UTC)(link)
Боюсь, что тут уточнений может быть много. Например, мой прапрадед русский женится на прапрабабушке еврейке, которая принимает православие. Если бы было не так, то в царской России он бы потерял очень многое (если не все), а с карьерой у него было все в порядке. И как расценивать такой случай? Я таких много знаю. Но в общем, смысл мне понятен:)

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-08-15 06:00 pm (UTC)(link)
Через 3-4 поколения еврейство по материнской линии у "потерянных детей" уже иссякает. Там ещё какие-то промежуточные этапы, позволяющие вернуться в лоно иудаизма есть. Если интересно, то надо в этом разбираться подробнее.

[identity profile] jogger-ib.livejournal.com 2006-08-15 06:14 pm (UTC)(link)
Я не об этом:). Просто привел конкретный случай принятия православия. У меня были и другие бабушки:)

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-08-15 06:22 pm (UTC)(link)
Ну, случай как раз классический. Крещения в основном так и происходили в то время - у женщин для вступления в брак, у мужчин - ради образования. Это сейчас больше из действительно религиозных соображений крестятся.

[identity profile] jogger-ib.livejournal.com 2006-08-15 04:58 pm (UTC)(link)
Понятно, что плохой - в этой теме про Иисуса вполне себе садо-мазо получается...
Спасибо.

[identity profile] l-u.livejournal.com 2006-08-15 05:03 pm (UTC)(link)
:)