о праве избирать и быть избранным

[l_u]

Мысль, что Иисус – еврей подспудно присутствует в христианском сознании. И это мощное объединяющее средство для всеобщей идеи обязательного необходимого страдания еврейского народа. Евреи не должны сопротивляться, должны быть мучимы, должны умирать. Не исключено, что этим переносится неосознанное христианское желание новой человеческой жертвы для спасения. Спасаться за счёт другого, специально предназначенного для этого – это правильно. Это же неосознанное уподобление всего народа Христу ведёт за собой возмущение «не таким» поведением евреев/израильтян в конфликтах. Подспудно живёт в сознании христианской/мусульманской цивилизаций, что евреи обязаны быть добрее, моральнее, терпимее, то есть евреи обязаны быть лишены здоровых животных инстинктов выживания. И прощать всё – всем – всегда. Народ-жертва.
В каком-то смысле, уродливом, но прослеживаемом, это перекликается с идеей иудаизма, что еврейский народ должен нести свет другим народам, что он – народ-священник.
Таким образом, современная цивилизация приносит священников в жертву. Ничем хорошим такое закончиться не может.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

с мыслью, что Иисус -- еврей не так просто в христианском сознании. оно эту мысль вытесняет. в коллективном разуме христианина "по праву рождения" -- т.е. тех, которые ходят в церковь раза два в год или раз в три года, или вовсе не ходят, а считают себя христианами "с рождения", евреи -- это те, "что распяли" нашего Христа, т.е. Христа-русского, грека, немца и т.д.
а поскольку таковые составляют по статистике большинство "христиан", то они и огласовывают на публику "христианскую точку зрения".

[l-u.livejournal.com]

Мы именно о "подспудном" присутствии этой мысли.

[dodododo.livejournal.com]

вытесненное не вызывает таких прямых и ясных выводов. заключения из него бывают весьма замысловатыми и вычурными, с целью защиты от осознания того, что хотелось вытеснить.

[l-u.livejournal.com]

Так эти выводы именно что "весьма замысловаты и вычурны". Это мы их попытались выпрямить :)

[ex-valentin-988.livejournal.com]

Еврейский народ не приносят в жертву, как народ-священник, потому что он еще не стал таковым. Когда еврейский станет народом-священником, тогда никому в голову не придет приносить его в жертву, а напротив, скажут:

"Пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Бог"
Захария 8:23 (http://chassidus.ru/library/tora/kuk/neviim/zecharya.htm)

[l-u.livejournal.com]

Это два отдельных взгляда двух религий. Последняя же фраза лишь для обострения парадоксальности :)

[jogger-ib.livejournal.com]

Мысль о том, что Иисус – еврей, многих даже не посещает. Даже больше того, национальность в данном случае умышленно "затирается", и даже в изображениях.
Прочитал уже комменты... Это очень сложный вопрос особенно для России - здесь слишком давние и запутанные отношения с иудеями:). Начиная со спорной национальности Вальдамара, крестившего Русь... А в общем я согласен с тем, что евреи скорее противопоставляются, чем отождествляются с Иисусом.

[l-u.livejournal.com]

На самом деле, в массовом сознании противопоставления никогда не исключали одновременное отождествление. Человек же, как правило, логикой не заморачивается, особенно в абстрактных вопросах.

[svinxa.livejournal.com]

а ведь да, хоть и рисуют Христа то вигингом, то русским мужиком, а все равно знают, что он еврей:)
а раз жертва человеческая однажды принесена и вроде все спасены, чего бы еще раз не попробовать. Оказывается "бей жидов спасай Россию" - очень даже глубокая религиозная мантра - принеси жидов в жертву во спасение.

[l-u.livejournal.com]

О, с мантрой - это уже следующий пласт подсознания :)

[svinxa.livejournal.com]

а про народ-священник - по-моему, это не еврейская точка зрения. мы же никому ничего не несем и отвечаем только за себя. а что мы мир ненароком меняем, так то не наша забота.

[l-u.livejournal.com]

Именно что еврейская. Миссию "нести свет другим народам" никто не отменял. Просто забытая и не востребованная. Хрена тогда было евреев избирать, для самих себя, что ли? :)

[svinxa.livejournal.com]

да вроде для самих себя, ну и на мир мы как-то косвенно влияем своим поведением. а быть всехними священниками и нести свет нарочно - совсем не еврейская задача. Мы себе живем, а наша праведность-неправедность как прогноз погоды для остального мира - будет все хорошо, или придет полный П.
Священник проповедовать и воспитывать должен, а на это мы не подписывались:) наоборот - миссионерство среди гоев не приветствуется, разве что очень попросят.
А вообще надо кого-то умного спросить, вот Ченая или Нехаму, они нам все расскажут.

[l-u.livejournal.com]

"Вроде" здесь не работает. "Нести свет народам" - это общеизвестная основополагающая истина. Свет=Тора. Миссионерство здесь не предполагается. Посмотри в искалках :)

[jogger-ib.livejournal.com]

Такой вот странный вопрос, возможно немного не в тему. Я вспомнил, что написал "евреи" и "иудеи". В России я знаю крещенных евреев. Но при этом одна женщина, например, особенно подчеркивала, что она "стопроцентная еврейка", хотя крестилась в сознательном возрасте, и семья ее тоже крещеная. Не знаю, правильно ли я использую слово "иудеи", подразумевая верующих евреев - не атеистов и не христиан. Вопрос не флейма ради. Я действительно хочу разобраться в использовании слов.

[l-u.livejournal.com]

Учитывая неустоявшуюся, а скорее - разболтавшуюся в 20 веке терминологию, иногда даже удобно использовать эти два слова. Просто раньше понятие еврей включало только религиозный компонент. Это был или человек, рождённый матерью-еврейкой, или гер. Перешешший в другую религию еврей становился христианином, мусульманином или ещё кем-то, но от еврейства отходил. С появлением 5 графы, с развитием национальной идентификации, при этом устранением религиозной идентификации, да и вообще, с наступлением 20 века, появилось понятие секулярный еврей. Или выкрест, вынужденный писать в графе "национальность" прежнее. Или гер, который тоже должен заполнять графу "национальность" и государство (мы о России в данном случае) не согласно считать его перерождённым в кого-то другого. Или гер, принявший иудаизм в неортодоксальной общине, которого государство (уже Израиль) отказывается записывать евреем, или сын отца-еврея, с еврейскими именем-фамилией-самоидентификацией, не являющийся евреем для религиозных ортодоксов и МВД Израиля, но по 5 графе в России вполне себе еврей, если сам не отмазался, ну и тыды... Получается, что говоря сегодня "иудей", мы просто пытаемся нагрузить слово дополнительными смыслами - историческим, религиозным. А вообще - терминология эта спорная и не может сложиться уже много лет. И прекрасно иллюстрирует тезис "два еврея - три мнения".
Так что слово иудей (в религиозном контексте) вы используете правильно. Из чего не следует, что все его используют так же и что вы всегда будете правильно поняты. Серая зона, важен контекст :)

[jogger-ib.livejournal.com]

Понятно, спасибо. А название "выкресты" сейчас актуально или крещеные могут называться евреями?

[jogger-ib.livejournal.com]

Да, забыл сказать:). Я понял про контекст. Ну, вот, например в том случае, который я описал выше.

[l-u.livejournal.com]

Выкресты - это название как бы из покинутого лагеря, оно, как правило, с оттенком негативизма. Крещеный еврей, кстати, остаётся евреем, с точки зрения евреев, конечно. Евреем вообще перестать быть нельзя. Просто он как бы это... плохой он, в общем, еврей. И уж точно не иудей, в религиозном смысле, конечно.

[l-u.livejournal.com]

Тоже уточнение:
Остаётся евреем, но с точки зрения всё того же иудаизма. Право на возвращение в Израиль он при этом теряет.

[dorimena.livejournal.com]

знаю семьи крещеных евреев, которые спокойно въехали в Израиль,указав при этом христианское вероисповедание - одна такая семья живет недалеко от меня

[l-u.livejournal.com]

Четвертьевреем и хотя бы атеистом мог быть всего лишь один из семьи, тогда остальные въехали как его родственники, вот и всё :Р

[dorimena.livejournal.com]

они все 100% евреи, и все христиане - им в посольстве сделали "ну-ну-ну" ...и впустили.
это мы с моим бывшим мужем неевреем, несмотря на мое 100% еврейство, год ждали разрешения на въезд

[l-u.livejournal.com]

Вряд ли дипломат в посольстве стал бы рисковать карьерой и нарушать закон - ради чего? Скорее всего, они его обманули, а теперь не хотят признаваться в христопродажничестве :)
Кроме того, мы вот не помним - а был вообще тогда пункт "вероисповедание" в документах на оформление?

[dorimena.livejournal.com]

byl, i ja sama videla kak ego zapolnjali :)
a narushali po 2 prichinam : snachala borolis' za kolichestvo, potom za svoy karman. seychas opjat' nachalas' bor'ba za prirost

[l-u.livejournal.com]

"Есть многое на свете, друг Горацио..." :)

[l-u.livejournal.com]

И последнее уточнение:
Крещеный еврей и выкрест - это, кстати, не всегда одно и то же. Выкрест - это сознательный уход из иудаизма в христианство. То есть, для евреев этот человек еврей, но относиться к нему при этом предписано не просто как к чужаку, а и даже неприязненно, поскольку в каком-то смысле он предатель. Есть ещё "пленные дети", это евреи по происхождению, которые выросли вне еврейского контекста и поэтому к ним таких претензий нет, они могут оказаться религиозно кем угодно, в том числе теми самыми крещёными евреями.
Но это всё из окопа иудаизма, конечно.

[jogger-ib.livejournal.com]

Боюсь, что тут уточнений может быть много. Например, мой прапрадед русский женится на прапрабабушке еврейке, которая принимает православие. Если бы было не так, то в царской России он бы потерял очень многое (если не все), а с карьерой у него было все в порядке. И как расценивать такой случай? Я таких много знаю. Но в общем, смысл мне понятен:)

[l-u.livejournal.com]

Через 3-4 поколения еврейство по материнской линии у "потерянных детей" уже иссякает. Там ещё какие-то промежуточные этапы, позволяющие вернуться в лоно иудаизма есть. Если интересно, то надо в этом разбираться подробнее.

[jogger-ib.livejournal.com]

Я не об этом:). Просто привел конкретный случай принятия православия. У меня были и другие бабушки:)

[l-u.livejournal.com]

Ну, случай как раз классический. Крещения в основном так и происходили в то время - у женщин для вступления в брак, у мужчин - ради образования. Это сейчас больше из действительно религиозных соображений крестятся.

[jogger-ib.livejournal.com]

Понятно, что плохой - в этой теме про Иисуса вполне себе садо-мазо получается...
Спасибо.

[l-u.livejournal.com]

:)

[tozhe-kot.livejournal.com]

А кто это писал (чуть ли не дедушка Фрейд), что христиане-антисемиты в глубине души евреев ненавидят не за то, что Иисуса распяли, а за то, что родили. И тем самым навесили на них груз библейских заповедей, без которых жить было бы значительно легче

[l-u.livejournal.com]

А действительно, кто? Хотя грех жаловаться, всё же не 613 :)

[tozhe-kot.livejournal.com]

Кто не помню, а искать лень, а насчет не 613 так оно конечно, но представьте себе разницу между "когда я украл - хорошо, когда у меня украли - плохо" и "воровать нельзя вообще" А? Тяжко...

[l-u.livejournal.com]

Кто ж спорит. Тяжело. "Я украл" - плохо, "у меня украли" - плохо, - никакого азарта :)

[tozhe-kot.livejournal.com]

:))

о праве избирать и быть избранным

[zion-in-zion.livejournal.com]

Спасибо!Получил большое удовольствие.(давно не виделись)

Re: о праве избирать и быть избранным

[l-u.livejournal.com]

Ага, значит ник надо понимать буквально :) Велкам.