Про израильских арабов

[l_u]

нам всё исчерпывающе объяснил один неглупый французский лётчик. Ну не в ответе мы за тех, кого не смогли приручить. Особенно если очень старались.

Comments

[radaalex.livejournal.com]

:))

[mmarkovch.livejournal.com]

надо нарисовать им побольше овец

[l-u.livejournal.com]

Так ведь осудят за порнографию.

[mmarkovch.livejournal.com]

мы-ж с добрыми намерениями :)

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

не осудят. Им запрещается есть овечку, с которой совокуплялся. если четко соблюдать разделение - все в порядке.

[avenais.livejournal.com]

Старались, если честно говорить, не очень... Скорее, очень старались не приручать, а держать на цепи.

[nektototam.livejournal.com]

Браво!

[kraepelin.livejournal.com]

А теперь объясни это французам.

[l-u.livejournal.com]

Почему "не очень"?

- 20% арабского населения получают половину бюджета службы национального страхования, т.е. в 4 раза больше на мордашку, чем евреи.
- Арабы освобождены не только от обязательной службы в армии, но и от альтернативной службы. А это 3 года жизни в том самом возрасте, когда можно очень много успеть для будущей карьеры и профессии.
- Арабам дано преимущество при устройстве на государственную службу и при поступлении в университеты.
- Язык арабского меньшинства объявлен государственным, наравне с ивритом.


Что ещё, по-твоему, надо сдеть для - нет, не любви, а всего лишь - лояльности?

[l-u.livejournal.com]

:)

[l-u.livejournal.com]

Если получится объяснить это avenais, то сразу перейдём на французов :)

[l-u.livejournal.com]

C добрыми-добрыми :)

[l-u.livejournal.com]

Их нет, а художника каждый засудить может :)

[mmarkovch.livejournal.com]

и глаза - добрые-добрые :)

[mmarkovch.livejournal.com]

принять соответствующую позу.

[kraepelin.livejournal.com]

Только не это!

[l-u.livejournal.com]

Вот это, как раз, не для лояльности, а для любви. Хоть и противоестественной.

[l-u.livejournal.com]

:)

[mmarkovch.livejournal.com]

а мы ея противники. противоестественной ,разумеется:)

[avenais.livejournal.com]

До 1966 года в Израиле действовал комендантский режим для арабского населения. Бюджет арабюских школ на душу учащегося составляет примерно 60% от еврейского. Арабы составляют всего лишь 4% госслужащих. Существуют целые отрасли производства - военная и авиационная промышленность, куда арабов просто не принимают. Точно так же, опираясь на цифры евреев с высшим образованием в СССР ты можешь заявить, что евреев в СССР просто на руках носили.
Насчет языка - знаешь, я жил в Латвии. Там тоже латышский язык был государтсвенным. Мой коллега-латыш, работавший со мной, говорил мне, что он разучился писать по латышски, потому что вся документация в Латвии велась на русском.
При желании можно подтащить факты под любую версию. Самое главный показатель - чувствуют ли сами себя арабы равными еврееям в Израиле? Так же, как чувствовали ли себя евреи недискриминируемыми в СССР?

[avenais.livejournal.com]

Не получится. Ни мне, ни французам. Это можно впарить только самим себе, чем у нас и занимаются - активно убеждают самих себя, что мы всегда правы и весь мир - против нас. Даже те, кто вчера были за нас. Наверное, вчера они просто притворялись...

[l-u.livejournal.com]

Всего каких-то 44 года назад? Какой ужас для государства с 62-летней историей!
Ты ведь не считаешь, что налоги государству среднего араба больше чем 60% от налогов среднего еврея? Так кто оплачивает чьё образование? Причём государство спонсирует школы, в которых его создание называется "Накбой" - катастрофой. Парадокс, однако.
Число арабов госслужащих растёт, это уже государственная программа.
Кажется, ещё ни один араб у нас не разучился писать по-арабски. Ну никак у них не больше проблем с языком, чем у италоязычных швейцарцев, которые сплошь лояльные граждане.
А как чувствуют себя арабы - это дело по определению субъективное и "самым главным показателем" быть ну никак не может :) Чувствовать себя равным - это тоже некоторая культура, вырабатываемая несколькими поколениями любителей свободы равенства и братства. У некоторых до сих пор мозги работают по системе синьор-вассал. А равенство видится им в идеалах средневекового существования евреев в исламских странах.

[l-u.livejournal.com]

Оппонет, который сразу заявляет, что его переубедить не получится - это внушает :)

[pashar.livejournal.com]

Самое главный показатель - чувствуют ли сами себя арабы равными еврееям в Израиле?
Это как-раз вообще не показатель, поскольку штука субъективная. Им популярно объясняют, что их угнетают, вот они и чувствуют.

[avenais.livejournal.com]

Ой-ой-ой, во всяком случае не вашими аргументами. Ультраортодоксы и инвалиды вообще не платят налогов, так давайте лишим их образования. И насколько выросло у нас число арабов госслужащих? Уйма арабских послов в МИДе, генеральных директоров министерств, главврачей больниц, начальников в Хеврат хашмаль, инженеров в Таасие авирит? А насчет "44 года назад" - так ведь память у евреев простирается на много больше лет... А как насчет досмотра в аэропорту, когда моего арабского друга, женатого на еврейке, блистательного врача и члена горсовета Тверии каждый раз досматривают так, будто он - арабский террорист. В 1972 году евреев во время визита Никсона снимали с поездов в Риге - независимо от того, кто ты - главный инженер или профессор. Мой друг - вполне лояльный ученый, когда его сняли с поезда, на котором он должен был ехать в командировку, тут же решил покинуть СССР.
Я же написал - "аргументы" не убеждают. А насчет самоощущения - увы, это самое важное... Жаль, если ты этого не понимаешь. Евреи в СССР это понимали. Их тоже убеждали "аргументами" - Райкиным и Быстрицкой в президиумах собраний еврейской общественности, с трибуны которых говорили, как в СССР хорошо живется евреям, но я почему-то думал о тех поездах...
Скажи, мне удалось тебя переубедить? :)

[avenais.livejournal.com]

Да - но популярно "объясняют" евреи: например, специфическим досмотром в аэропортах или в отделах кадров "Хеврат хашмаль". Да что "Хеврат хашмаль"! Недавно в одной из сетей магазинов одежды "манкалит" велела директорам магазинов уволить всех продавцов-арабов, поскольку евреи не хотят покупать одежду в магазинах, где есть продавцы арабы. Ее откровения один из директоров записал на мобильный телефон. Теперь этим делом занимается суд. Об этом был сюжет на Втором канале. Думаете, это единичный случай?
И еще повторю свой аргумент. Евреям в СССР тоже "популярно объясняли", что их дискриминируют?

[l-u.livejournal.com]

> Ой-ой-ой, во всяком случае не вашими аргументами.

Оппонет, который сразу заявляет, что знает все твои будущие аргументы - это внушает ещё больший трепет :)

> Ультраортодоксы и инвалиды вообще не платят налогов, так давайте лишим их образования.

Аргумент по типу "а у вас линчуют негров". Стало быть ты принимаешь факт, что израильские евреи спонсируют антиизраильское арабское образование.

> И насколько выросло у нас число арабов госслужащих?

В десятки раз, от доли процента - до 6% (если верить не тебе, а Ахмеду Тиби). И число это неуклонно растёт. И арабские послы есть, и министры бывали, и судьи Верховного Суда, и про арабского главврача, замешанного в жульничестве недавно СМИ писали. Так что процесс идёт, но естественным путём, а не коммунистическим внедрением женщин Востока в президиум.

Твоего друга из Тверии шмонают в аэропорту тщательнее, чем тебя - исключительно основываясь на добытой кровью статистике и понятных каждому вероятностях. Протестуй тогда и против того, что близких родственников онкологических больных чаще обследуют.
Причём заметь, твой новый друг-араб, в отличие от старого друга-еврея не решает из-за этого покидать страну проживания. Значит, не всё так плохо.

> Евреи в СССР это понимали. Их тоже убеждали "аргументами" - Райкиным и Быстрицкой в президиумах собраний еврейской общественности, с трибуны которых говорили, как в СССР хорошо живется евреям...

Гхм... мы понимаем, что ты в полемическом задоре, но аналогия не выдерживает никакой критики.
Евреи в СССР не взрывали автобусы, не учили в школах, что день образования СССР - это день национальной катастрофы евреев, прогулка по Биробиджану с красным флагом не требовала охраны сотен милицонеров, не забрасывали камнями русских и тыды. А наоборот, вносили посильный вклад в советскую науку, медицину, экономику и оборонноспособность, русскую культуру.
Если бы арабы хотя бы на десятую часть были так же лояльны к Израилю, как евреи к СССР - их бы на руках носили и пылинки сдували. Ты не задумывался, почему у нас вполне приемлемое сосуществование с друзами? Может быть потому, что они выбрали лояльность и понимают, что невозможно только получать, ничего не давая взамен.

> Скажи, мне удалось тебя переубедить?

Пока нет, но ты не отчаивайся. Переходи от полемических приёмов к аргументам и фактам ;)

[avenais.livejournal.com]

Если бы арабы хотя бы на десятую часть были так же лояльны к Израилю, как евреи к СССР - их бы на руках носили и пылинки сдували.

Вот ты и проговорился. Ты же сам утверждал, что их уже на руках носят и пылинки сдувают... Оказывается, их БЫ НОСИЛИ...
Знаешь, давай лучше смпорить литературе, а не о политике. Про евреев, что их не принимают на работу в режимные организации, тоже объясняли нелояльностью. Вспоминали "опыт" уехавших в Израиль евреев... Так что аналогия очень прозрачная. Что касается "прогресса" от долей процента до 6 процентов... Это хорошо... Естественный путь. А не напомнишь, когда были эти доли процентов? И лет через сто, при старании, "естественным путем" дойдут до 8 процентов? Каким естестивенным путем принимают арабов в "Таасию авирит" или ТААС - не поделишься ли этим путем. Обрати внимание, эти мои аргументы ты обходишь стороной.
Лояльность каждый понимает по своему... Вот госпожа Михаэли считает, что арабской депутатке даже говорить нельзя давать. Наше демократическое государтсво этого не выдержит. Хотя парламент - это как раз место для дискуссий.

[l-u.livejournal.com]

> Вот ты и проговорился. Ты же сам утверждал, что их уже на руках носят и пылинки сдувают... Оказывается, их БЫ НОСИЛИ...

Нам кажется, что ты ошибаешься. Не один из нас не может вспомнить, чтобы где-то утверждал, что в Израиле арабов носят на руках и пылинки сдувают. Дай линк или хотя бы напомни о чём речь, а то неаккуратненько получается.

> Знаешь, давай лучше смпорить литературе, а не о политике.

Сказал он и перешёл к политике :)

> Про евреев, что их не принимают на работу в режимные организации, тоже объясняли нелояльностью. Вспоминали "опыт" уехавших в Израиль евреев... Так что аналогия очень прозрачная.

Да ну, какая же это аналогия? Вот если бы евреи в СССР официально были бы освобождены от всеобщей воинской повинности, но требовали бы себе ответственных постов в оборонной промышленности - это была бы хоть какая-то аналогия.

> Что касается "прогресса" от долей процента до 6 процентов... Это хорошо... Естественный путь. А не напомнишь, когда были эти доли процентов?

В тех самых шестидесятыз, к которым ты обращался.

> И лет через сто, при старании, "естественным путем" дойдут до 8 процентов?

Приведи свои расчёты этого 100-летнего срока.
Вообше-то, данные Тиби мы привели лишь для того, чтобы ты явственнее почувствовал, что оперируешь заведомо неправильными цифрами. По официальной информации 4-летней давности арабов-госслужащих было уже "около 8%". С тех пор было принято правительственное решение чморить госучреждения, где арабов меньше 10%. Так что наверняка 8% - это уже пройденный этап, впереди новые сияющие вершины и всё происходит в реале совсем не так, как в твоём воображении.

> Каким естестивенным путем принимают арабов в "Таасию авирит" или ТААС - не поделишься ли этим путем. Обрати внимание, эти мои аргументы ты обходишь стороной.

Поделимся. Это элементарно. Вскоре после того, как арабы начнут служить в армии, тех из них, кто будет соответствовать разумным требованиям, непременно будут принимать на работу в оборонную промышленность, как, например, тех же друзов.

> Лояльность каждый понимает по своему... Вот госпожа Михаэли считает, что арабской депутатке даже говорить нельзя давать. Наше демократическое государтсво этого не выдержит. Хотя парламент - это как раз место для дискуссий.

Однако, вывели из зала именно госпожу Михаэли. А арабский депутат Кнессета, принимавшая участие в антиизраильской прохмасовской провокации - закончила выступление и получила личного охранника за счёт налогоплательщиков.

А теперь, Лев, о главном. Говорить можно всё что угодно, но люди голосуют ногами. Поэтому прежде, чем применять спекулятивные аналогии, вспомни о том, что из СССР при первой же возможности уехало большинство евреев. А у израильских арабов совершенно противоположные миграционные тенденции. Если ты думаешь, что арабы больше любят родную землю, а не израильское гражданство, то предложи жителям Умм-эль-Фахма при урегулировании перенести границу на несколько км, чтобы они оказались в будущем палестинском государстве. Если выживешь, расскажешь, что услышал в ответ... :)

[pashar.livejournal.com]

Да - но популярно "объясняют" евреи: например, специфическим досмотром в аэропортах или в отделах кадров "Хеврат хашмаль"
Ага. Вон, Сергей Доля тут недавно плакался, как его в аэропорту досматривали. Наверное, он араб.

Ее откровения один из директоров записал на мобильный телефон. Теперь этим делом занимается суд. Об этом был сюжет на Втором канале.
И это, по-вашему, свидетельствует о дискриминации? По-моему, как-раз наоборот.

Евреям в СССР тоже "популярно объясняли", что их дискриминируют?
Вот я и говорю, в этом вся разница.

[l-u.livejournal.com]

Это, наверное, не в ту ветку попало.

[pashar.livejournal.com]

Да. Я запостил коммент и удивился, куда он исчез. Ну да ладно, все равно не переспорю :)

[l-u.livejournal.com]

:)