О стыдном

[l_u]

Тема, к которой не хочется возвращаться, но которая всё время возвращается к тебе. Вот и сегодня в ленте hagizvergil сбросил ссылку на тред о немецких евреях.
Всё это обладает каким-то непроходящим провоцирующим потенциалом. Так что и наши 5 коп. о тридцати фальшивых серебрениках.
Ключевое слово - фальшивых. Ибо немецкий проект "воссоздания еврейской общины" - это изначально покупка по-дешевке фальшивого товара. По-дешевке, ибо заведомо не сопоставимо с содеянным. А фальшивость товара настолько очевидна, что надо её очень старательно не замечать. Прижившиеся в Германии по этому проекту граждане советской национальности могут быть милыми, приятными, умными и даже честными людьми, но евреи они только "де юре" (хочется сказать "юде де юре"). И не важно, какой это закон - Нюрнбергский или Галахический. Бывшая община "немцев иудейского вероисповедания", воссоздаваемая как община "немцев без веры, но с еврейскими предками" - это сюрреалистическая картина окормляющихся у мертвых синагог атеистов в ермолках. (Исключения? Есть, конечно. Исключения всегда есть, на то оно и правило.)
Ну и напоследок. Германия 21 века. Русская жена одного знакомого еврея, режиссер, не могла поставить спектакль при постсоветской еврейской общине, потому что национальностью не вышла - нет, сказали ей, у нас и стопроцентные евреи в очереди стоят. Это вам не Россия, там вы нас притесняли, а здесь теперь справедливость и порядок. "Мы (лично) другой такой страны (общины) не знаем". Такой вот человеческий материал купили немцы в еврейской лавочке.
Помним, кстати, как занесло нас в Аугсбург, а там синагога - роскошная, огромная, в отличие от людей - сохранившаяся. Отданная вновь высаженной еврейской общине. Во дворе по русски объявление - что-то про склад одежды у фрау Рабинович и деньги, которое будут выдавать при предъявлении соответствующих документов. А тут как раз пара молодых нормальных таких вурдалаков идёт - погрызть кости на могилах. И вот представили мы как-то очень явно - как в празники сидят бывшие наши соотечественники, занимая ну 3-4 первых ряда, а им в спину дышит чёрный зал мертвецов. Дышит и усмехается над фарсом.
В общем, есть что-то бесконечно справедливое в Галичевском: "Не возвращайтесь в Варшаву, пан Корчак..." Мы бы добавили - это если именно паном Корчаком. А в любом другом виде - почему бы и не жить в хорошем месте?

Comments

[lussien.livejournal.com]

1. Предыдущий оппонент не отсутствует, напротив, он постоянно на боевом посту и теперь все мои комментарии мужественно стирает без малейшего промедления :) (учитесь! :))
2. Тема отнюдь не болезненная. Просто прислали линк, я и высказался. И не смею Вас более огорчать своим присутствием.
3. На Ваши вопросы я детально ответил в другом месте, прислал на него линк, но если ознакомливаться Вам лень, ничего не могу поделать.
4. До аргументов типа "сучите ножками в другом месте" обычно доходят позже третьего поста, предварительно выложив более существенные. Если они есть. Если нет, то можно переходить сразу к этому главному :)

[l-u.livejournal.com]

1. Успокойтесь, в этом журнале никто кроме вас ваши комменты стирать не может.
2. Тема для вас, конечно же болезненная, это однозначно следует из вашего тона. Но стесняться этого не надо - в противоположном случае это свидетельствовало бы о полной моральной деградации.
3. Как-то не верится, что вы обладаете пророческим даром и можете отвечать на конкретные вопросы (напр., о том, с чем вы не согласны в нашем посте) до того, как оные вопросы былы заданы :)
А пытаться втянуть нас в вашу старую и не интересную нам дискуссию - бесполезно.
4. Не обижайтесь на "сучите ножками". Этому предшествовало ваше: "организовывать междусобойчики, всенародные Одобрямсы-Осуждамсы и прочие десятиминутки ненависти, как у Оруэлла" + "каждый с удовольствием смакует героизм собственной репатриации, ощущает себя страдальцем за общее дело" + "со смаком плюёт вниз" + "чудную черно-белую картинку "свой-чужой" в ваших патетичных головах" и тыды. Что это, если не сучение ножками :)
Впрочем, вы не первый хам, пытающийся учить других культуре дискуссий. Дело обычное.

[lussien.livejournal.com]

Ну, а я что говорил? Вы тут гордо маршируете в ногу в едином строю и в унисон, не фальшивя, хором поете боевую песню (думаю, когда арабы придут вас брать голыми руками, их эта картина очень умилит, поскольку для них родная). А мы, хамы и враги народа, сучащие ножками, можем только помешать братскому единению. К тому же никакого такого "единственного конкретного вопроса" в Вашем постинге я не заметил, одно только полыхание праведным гневом. "С чем я не согласен", только что ответил (но Вам, видимо, внапряг читать ответы не только в чужом, но и в своем треде, понимаю, сочувствую). Так что до свидания, барышня, пошел я сучить ножками в другом месте, менее достойном.

[l-u.livejournal.com]

Вы, фрау еврей, видимо хотите о чём-то здесь поговорить, но никак не можете сформулировать о чём именно.
Вы ведь не с хозяевами журнала разговаривайте, а с "барышней", "марширущей в ногу в едином строю и в унисон, не фальшивя, хором поющей боевую песню". С логикой совсем не дружите. Видимо, мешает она полемическому задору :)
А за арабов, берущих нас голыми руками - отдельное спасибо. Был у нас лет 12 назад аналогично выражавшийся персонаж. Всё сомневались, не перегнули ли палку. Теперь знаем, что нет :)

[kot-shred.livejournal.com]

я сомневаюсь что голыми руками, и сомневаюсь что умилит, но даже если да, почему это вызывает у Вас такую радость?
Вернее то что вызывает, не является ли доказательством правоты Киры?

[lussien.livejournal.com]

Вызывает не радость, а горечь, но Вам с Кирюшей ведь лучше, чем мне, известны мои чувства - понимаю, завидую :)

Почему возьмут голыми руками, я думаю, известно Вам не хуже меня, - ну хотя бы потому, что у них мощная пятая колонна в правительстве, кнессете и СМИ, с радостью раздающая врагам еврейские земли; потому, что вы выбрали и покорно терпите правительство национального позора во главе с бесприниципным ворюгой, меняющим свои взгляды почаще флюгера, который, чтоб не угодить за решетку, суетливо торопится отдать Газу хамазу, север Хизболле, Иудею, Самарию и Иерусалим прочей сволочи, которая мечтает лишь о том, чтобы утопить вас в море, уговаривает народ, что к ежедневным кассамам на свою голову он должен привыкать и сделать-де ничего нельзя, беспардонно вышвыривает людей из своих домов (Гуш-Катиф и пр.) и ведет дело к тому, чтобы, имея мощнейшую армию и 200 ядерных боеголовок, трусливо попрятаться в бункерах и ждать там иранских атомных бомб. И что в это время делаете вы? Выходите на демонстрации, протестуете, устраиваете пикеты и забастовки? Нет, вы очень удобно и уютно устроившись в креслице, сидите и ведете героическую виртуальную борьбу с германскими соплеменниками, упиваясь гордостью за себя!
Как хотите, а мне за вас стыдно.

[kot-shred.livejournal.com]

Вы заете, не надо за нас стыдиться. Что Вам до нас, собственно?
Вы не очень знаете что и как у нас происходит, что происходило во время выселения Гуш Катиф, что это сделало нам и кто куда ходил
То что это произошло это наша боль, никак не Ваша и не ваш стыд
То что происходит с нашей властью и полным рзладом в народе это наши проблемы, никак не Ваши
Мы говорим и пишем часто гораздо более горькие вещи, но мы имеем на это право
Мы живем здесь, посылаем детей в армию (полтора года сына в его безумной части не оставили мне кажется ни одного неседого волоса), ходим по этим улицам, или удобно сидим в креслицах
что касается радости, то она просто прозвучала. возможно это не было Вашим намерением, но собственно это и не важно

[lussien.livejournal.com]

Знаю я гораздо больше, чем Вы можете или хотите себе представить. Например, про тот же Гуш-Катиф видел многочисленные кадры и по ТВ, и в интернете, читал блоги и комментарии и слышал рассказы друзей, так что в данном отношении Вы можете быть лучше проинформированы, только если побывали там лично, в чем я сомневаюсь.
И уж конечно знаю больше, чем Вы знаете про мотивы людей, уехавших в Германию, поскольку поначитался тут всех этих беспочвенных фантазий. Забавно, что нас вы ни про какие мотивы и не спрашиваете, вы все про нас прекрасно знаете заранее, да для радостных митингов Осуждамса никакой информации ведь и не требуется, для этого надо только пребывать в уверенности, что "они" поголовно сволочи, а мы - белые и пушистые.

[kot-shred.livejournal.com]

давайте не будем выяснять кто где был, мне это намного ближе чем Вам кажется, но не об этом речь
Вы можете ,разумеется , презирать нас, Ваше дело, только не приходите к нам поучать нас что нам надо делать
Мотивы эмиграции в Германию меня мало интересуют, в обсуждении у Киры я не участвовала, вряд ли кто либо назвал всех поголовно сволочами, хотя евреи стремящиеся в Германию действительно кажутся мне чем то неестественным. Но это мое личное дело, я же не прихожу в немецко-русско-еврейские блоги сообщить об этом

[lussien.livejournal.com]

Вот и я об этом же: мотивы не интересуют, информация не интересует, Вы пришли сюда осуждать, а не обсуждать, это приятно тешит самолюбие и лишняя информация тут может только помешать.

[kot-shred.livejournal.com]

послушайте, что ж Вы так голосите. Сначала Вы обвиняете нас в сидении в креслицах, невыходе на демонстрации и несвержении правительства. Все это заметьте не живя здесь и не предполагая выходить на эти самые демонстрации.
А также имея информацию из блогов и от друзей, что все же несколько отдаленно.
Потом Вы заявляете что у нас информации о Германии нет. Вполне возможно и даже скорее всего. Но мы то не лезем к Вам с предложениями например встать и покинуть Германию или срочно отменить в ней что либо нам не нравящееся
Я не взываю к элементарной порядочности, но некая логика все таки должна присутствовать. Или хотя бы чувство юмора, как хозяева поста очень верно заметили

[lussien.livejournal.com]

Ну, с юмором у меня (как и у всего германского еврейства немедля опосля пересечения польской границы) таки да, совсем худо, прям не знаю, что и делать, думал, может, Вы поможете...
Насчет информированности: если б Вы были чуток любознательнее, то могли бы заметить, что я в отношении Израиля проинформирован несравненно лучше, чем Вы в отношении Германии. Кирюша - другое дело, она регулярно наезжает в Германию, забывая там, правда, почему-то бичевать своих тамошних хозяев, друзей и родственников, по поводу их конвульсий когнитивного диссонанса и ножа за пазухой, который они коварно готовят воткнуть ей и Израилю прямо в белую спинку промеж лопаток, а потом, по возвращении, пописывает ехидные мемуары, про то, как видала там одни свиные рыла вместа лиц... видать, ради мемуаров токмо и ездит, других объяснений у меня нет, иначе зачем это человеку раз за разом наезжать в столь неприятное место, вместо того, чтоб посетить истинно культурную страну или поваляться на пляжике, ну, разве что служит в Моссаде в чине майора... а Вы как думаете?

[kot-shred.livejournal.com]

Вы спросите у Киры, пост ее открытый, в том числе и для германских друзей, что я Вам буду за нее отвечать
Что касается Вашей информированности, то она в любом случае не дает никакого права давать нам советы "космической глупости"(с) и призывать нас неважно к чему
Вам так дорога земля Израиля, приезжайте сюда и служите в армии. Не переезжайте совсем, а приезжайте раз в год, как многие делают
Или плтите налоги. Или работайте месяц в больнице, как опять же многие делают. Или что то. А если не первое, второе, третье и т.д., то Вы вправе иметь свое мнение о нас какое угодно, и высказывать его где угодно, только к нам с претензиями не лезьте
Юра, Лиза, извините за дурацкий флейм, и за то что сорвалась

[l-u.livejournal.com]

Да что это перед нами все сегодня извиняются, до Йом Кипура ещё далеко :)
Напротив, потрясены твоим терпением. А уровень флейма задает, к сожалению, "нижний" участник :(

[lussien.livejournal.com]

У нее самой я уже спрашивал, это бесполезно. Во-первых, на все неудобные вопросы она принципиально никогда не отвечает, что я наблюдаю также и здесь. Во-вторых с некоторых пор она вообще откровенно трусит со мной спорить, а в третьих теперь просто стирает посты, хотя никакого хамства, хотя бы приблизительно равного ее хамству, я и не допускаю. За Ваши советы некосмической глупости большое спасибо, некоторые уже претворяются, хотя как посмотришь на вас и полную деморализацию страны, больше тянет о ней забыть навсегда, думаю, не случайно от вас бегут сотни тысяч в разные стороны, а новые уже почти и не едут? :( Умиляет также эта пупоцентричность, вы явно думаете, что у нас тут своих проблем мало, чтобы жить только вашими, и при этом используете нас в виде такой приятной страшилки. Как говорится, если беспокоит Гондурас, не расчесывайте, живите своими проблемами и решайте их, а мы о себе и о душе уж как-нибудь сами позаботимся.
Претензий нет, есть горечь, а те же самые "советы космической глупости" вашей стране дает каждый второй русский израильтянин, включая скорее всего и Вас (разговорами все и кончается, в дела они не переходят), только чужаку касаться этих скелетов непозволительно - ага, неприятно, правда, когда лезут в твою жизнь со стороны со своими сентенциями, правда? Вот как раз то же самое и представляет собой весь этот тред.