Пост о социальной, а не о сексуальной ориентации.

[l_u]

Больше всего нас в некоторых социальных группах не устраивает их готовность почувствовать себя притесняемыми и кинуться, это если пользоваться собачьими ассоциациями. А среди медицинских терминов тоже есть очень подходящий - "повышенная судорожная готовность" - это чрезмерно низкий порог судорожного типа реагирования. Судорожная готовность этих групп заипала, мягко говоря. Про выжженые мусорные ящики в ультраортодоксальных районах, как средство борьбы за некормящую ребенка мать уже всё сказано. И вот - новый раздражитель - убийство неизвестным в Тель-Авивском гей-клубе.
Вчера в центре Иерусалима мы видели демонстрацию геелесбийской молодёжи. С флагами Израиля и радужным. Молодые люди стояли с плакатами. Одна девушка довольно истерически кричала что-то в окружающую толпу зевак, многие из которых были ультраортодоксами, в руках держала плакат на английском "WHY KILL?". У нас тут же появились вопросы.
1. Почему и для кого на английском?
2. Против кого демонстрация?
3. Через какое время повышенная судорожная готовность приведёт к генерализованному судорожному припадку?
4. Будут ли после утечки полицейской информации демонстрации под лозунгом "Доколе геи будут убивать мирную израильскую молодёжь?!"

Comments

Давайте перечитаем наши реплики

[jerugolem.livejournal.com]

Я не писал о шумихе, а Вы не оспорили мой тезис о том, что в результате вряд ли кто-то проникся большей симпатией к геям.

Re: Давайте перечитаем наши реплики

[sabinulya.livejournal.com]

вот тут замечательно обьяняется смысл парадов гордости, я лучше не скажу. И дело не в вызове симаптий, а в их праве чувствовать себя такими же людьми акк и все остальные и получать те же права.http://anashulick.livejournal.com/341223.html?thread=6308839#t6308839

Re: Давайте перечитаем наши реплики

[jerugolem.livejournal.com]

Подобно исходному постингу, комментарий по ссылке грешит против логики (как и все попадавшиеся мне до сих пор высказывания этого персонажа). Столь низкий уровень демагогии и передергивания - неуважение к читателю с хотя бы минимальным уровнем интеллекта.

Если бы геям не давали открывать свои пабы, целоваться на улице и т.д. - "борьба" была бы оправданна. Если бы гетеросексуалы маршировали по городам и весям, а голубые парады были под запретом, то, возможно, я сам пошел бы на баррикады против дискриминации. Однако поскольку сейчас никто не представляет себе гомосексуалистов унтерменшами с рожками и хвостом, лишены смысла уличные шествия и назойливые медийные спекуляции на личной, по сути дела, теме (причем это ведь не инвалиды). Провокации прибавляют очки главным образом прослоечке "профессиональных активистов", не нашедших возможности "порулить" в более продуктивных нишах. Положение розово-голубых масс - в той степени, в какой оно зависит от отношения большинства - не выигрывает от педалирования темы и массовых шествий.

Благоглупости комментария про "человеческую гордость" - столь же жалкое передергивание, как и исходный посыл насчет "борьбы геев за самостоятельное "государство" (как будто стрейты загоняют остальных в гетто или обособляются сами, но отказывают голубым в праве на то же). Заслуживающий уважения человек не гордится своей половой ориентацией, национальностью, цветом и разрезом глаз, прочими врожденными признаками. Подмена демонстративной "гордости гомосексуалиста" внутренним "человеческим достоинством" - подлог, свидетельствующий о полемическом бессилии. Покупаются на такую муть лишь легковерные простецы, а рыбку из нее таскают журналисты, живущие за счет раздуваемых исподволь проблем, и выколачивающие преференции активисты - столь же антипатичные, как и профессиональные русские/евреи/казахи/далее везде.

Re: Давайте перечитаем наши реплики

[sabinulya.livejournal.com]

вы всерьез не видите всех гомофовии вокруг? тогда у вас хорошие шоры на глазах. я за эти несколько дней увидела такое количество гомофобии в "израильском сегменте жж" что вне соменний понимаю в чем именно ушемляют права геев. давайте оставим эту дискуссию, меня она уже сильно утомила. с Сентяго я полностью согласна и никаких передергиваний здесь не вижу. ТОЧКА.

Re: Давайте перечитаем наши реплики

[jerugolem.livejournal.com]

Друзья и приятели геи имеются, причем на гомофобию в Израиле мне ни разу не жаловались. Но если кто хочет сыскать причину быть обиженным, на том еще долго горластые погонялы будут, по поговорке, воду возить.

А вообще-то я не заслужил упрек в нечуткости к теме меньшинств: решительно протестую как претерпевший немало разочарований от интеллектуального большинства. ТРОЕТОЧИЕ.

Re: Давайте перечитаем наши реплики

[sabinulya.livejournal.com]

я работаю с группами взаимопомощи, поверьте мне, такие истории есть, что слова заканчиваются. гомофобия это не придумка геев, как и антисемитизм это не выдумка евреев.

"Шумим, братец, шумим!.."

[jerugolem.livejournal.com]

Возвращаясь к своей исходной реплике и к записи l_u: непонятно кому адресованная шумиха без внятных мотивов и четких целей контрпродуктивна для самих геев. Столкнулся с конкретным проявлением дискриминации - судись, пикетируй, лоббируй, собирай подписи. А демонстрациями своей необъяснимой гордости всему свету можно разве что спровоцировать не менее самодовольных субъектов с другой стороны прилавка. Учитывая численное соотношение гомо- и гетеросексуалов, итог такой деятельности должен удовлетворять лишь профессиональных обиженных и мазохистов из гей-среды. А ведь процент последних там, полагаю, не выше, чем в общей массе...

Re: "Шумим, братец, шумим!.."

[sabinulya.livejournal.com]

мы с историей с вами не согласны. вспомните суфражисток, без их борьбы хрен бы женщины прав добились.

Re: "Шумим, братец, шумим!.."

[jerugolem.livejournal.com]

Аналогия по меньшей мере хромает. Нынешние геи не имеют избирательных прав, не допускаются к государственным должностям и т.д.?
Скорее уж напоминает ползучее выколачивание преференций. Тем же кончился феминизм: женскими льготами и квотами пользуются в первую очередь бездетные карьеристки. "Мы пахали страдали..."

Re: "Шумим, братец, шумим!.."

[sabinulya.livejournal.com]

нет не хромает, у них нет всех гражданских прав до сих пор, а про феминизм, не станем сейчас, мне одной темы вполне хватает.
Любая аналогия она не зеркальна, есть свои особенности бесусловно, но в целом, она верная.

Re: "Шумим, братец, шумим!.."

[jerugolem.livejournal.com]

Аналогия не хромает только в сравнении с современным положением женщин. Те меньше представлены в ряде сфер, зато, например, поголовно вправе раньше выйти на пенсию (даже одинокие карьеристки), хотя живут намного дольше мужчин. Т.е. налицо и рудименты дискриминации, и, наоборот, перегибы борьбы с ней, а также объективные - физиологически обусловленные - различия, кои этически нейтральны.
Сходным образом геи, судя по попадавшимся мне статьям, в среднем зажиточнее гетеросексуалов, а ведь с них, скажем, не берут советский "налог за бездетность". (И вообще тяготы дискриминации в экономической статистике не прослеживаются.) Где-то у голубых есть объективные сложности (скажем, служба в однополом коллективе в армии, усыновление и т.д.), не обусловленные злой волей гетеросексуального большинства. И только там, где еще встречается осязаемая дискриминация, уместен протест - по конкретному поводу. А не шумные медийные акции с требованиями признать некую коллективную ответственность и впредь испытывать особую благожелательность ко всем, кто определенным образом выбирает объекты полового влечения. Я, как и многие другие, никого не третировал, геями не интересуюсь и предлагаю им не кричать "Волки!" попусту.

Re: "Шумим, братец, шумим!.."

[sabinulya.livejournal.com]

им виднее попусту, или нет. не нам с вами это решать. вас лично никто не обвинял. мое участие в дискусии виидмо не устраивает хозяев журнала, а я не привыкла навязываться, поэтому прекращаю на этом.

[jerugolem.livejournal.com]

Виднее тому, кто зорче. Знакомые мне геи не ходят на парады - полагаю, исходя из сходной оценки их эффективности. Ни я, ни хозяева журнала не предлагаем разгонять демонстрации. Но и право высказаться о их нецелесообразности у нас, надеюсь, пока еще есть.

Самое забавное - мы ведь из того же лагеря (сторонников равноправия для всех, кто не вредит государству и согражданам). Но противно то и дело оказываться объектом манипуляций, попыток подменить насущные проблемы общества извлеченными из нафталина ложными мишенями.

[sabinulya.livejournal.com]

я понимаю что мы ближе друг к другу по взглядам чем это может показаться. я не согласна что это манипуляции и высосанные из пальцы проблемы. повторюсь, я тоже не говорю "по наслышке", я с геями (в том числе) работаю. их пробелемы вполне реальны, а гомофобия отнюдь не выдумана.

[jerugolem.livejournal.com]

Дискуссия-то не о наличии проблемы, а о подходе к ней и о ее приоритетности в числе прочих. Вот и получается, что не приемлющих гомофобию стрейтов полно, но на соответствующую демонстрацию нас не вытащишь. Думаю, в том числе и потому, что эту тему давно облапили профессиональные истерики - "правозащитники"-леваки. Те рады любой возможности увести пар общественной активности в очередной свисток, пока арабы поджаривают страну на медленном огне. Днем раньше была пропагандистская шумиха насчет детей гастарбайтеров, и т.д., и т.п.

l_u когда-то правильно написали, что (вольный пересказ) правозащитники - соль земли в авторитарном обществе, но в условиях демократии это худшие из худших.

[sabinulya.livejournal.com]

я не согласна со скалдыванием в одну кучу всех проблем и всех правозащитников.

[jerugolem.livejournal.com]

Так это местный правозащитный истеблишмент берется за самые разноплановые проблемы израильского общества - от наиважнейших до надуманных, причем изрядно искажает пропорции, в чем ему помогают единомышленники в СМИ. А поскольку ресурсы маленькой нации весьма ограничены, само наше существование оказывается под вопросом из-за переключения внимания граждан на второстепенные темы.
В авторитарной стране режим сильно перекашивает порядок приоритетов в пользу государства, и поэтому любая защита прав индивида - благо, по какому бы поводу и с каким бы перехлестом она ни производилась. А в маленькой стране с исторически сложившимся правозащитным, судейским, чиновничьим и медийным единомыслием по поводу священных коров гражданское общество выхолащивается снизу, сбоку и сверху, кого бы мы ни выбрали в премьеры. И поэтому новый караван внутри еврейского поселка в Иудее - злодеяние против человечества, а захват бедуинами половины Негева или незаконная арабская застройка Галилеи - разве что повод узаконить статус кво и подвести к захватчикам земель инфраструктуру. Ведь там же дети и естественное право плодиться и размножаться за счет Службы национального страхования...
---------------
Не требующая мужества деятельность наших правозащитных грантососов - действительно отдельная тема. Но полагаю, что медвежьи объятия структур с репутацией вроде мерецовской в определенной мере маргинализируют гей-движение в глазах общества.

[sabinulya.livejournal.com]

да, медвежьи обьятия и мне не нравятся, действительно медвежья услуга. я понимаю о чем вы. и все таки с вами несогласна. можно и нужно поднимать разные проблемы, и не надо вмесыте с водой выплескивать и младенца. на то мы и демократия, ничего лучше еще не не придумали - а ра бемиуто.

[jerugolem.livejournal.com]

Да-да, я тоже если не отец, то верный сын русской демократии. И сам в душе почвовед правозащитник. Вот только ПА ООН ЕЭС прислуживатся тошно ;-)

Собственно, применительно к отражаемой СМИ гражданской активности мы ведем разговор не о принципиальном битье стекол, как вопят интересничающие кликуши слева, а о том, что нас призывают не пенять на зеркало, в то время как оно кривое...

Так или иначе, не смею Вас задерживать дальнейшим уточнением уже достаточно очерченных позиций.
Спокойной ночи!

[sabinulya.livejournal.com]

я работаю с группами взаимопомощи, в какой то мере они являются самыми аутентичными правозащитниками, потому как защищают свои личные права. спасибо за интересный разговор:)