Ну, во-первых если действительно есть планы смены режима в Дамаске в случае войны, то это таки да должна быть государственная тайна. Во-вторых, дипломатический язык немного отличается от языка арсов на улице. Совсем чуть-чуть, но тем не менее. В третьих, и тут я плавно перевожу к обьяснению почему это идиотизм, угроза, чтобы быть действенной, должна нести смысловую нагрузку. Т.е. фраза "я поимею твою сестру" бессмысленна, когда она сказана импотентом человеку, у которого нет сестер. Особенно когда этот человек знает, что угрожающий - импотент. Грубо говоря - к такому человеку просто перестают относиться серьезно. А когда к государству и его сигналам другие, особенно потенциальные противники перестают относиться серьезно - это чревато. И я могу показать вам десятки статей и книг по меж. отношениям, как теоретических с применением мат. моделей теории игр и психологии, так и чисто исторических, когда подобные вещи приводили к результатам, которых никто не хотел. Так что, подобные заявления могут угрожать безопасности.
Израиль в данном случае импотент. Как вы себе представляете смену власти и институтов власти? Окупационный режим, израильская военная комендатура в Дамаске, генерал Дуги Бен-Артур назначает назначает нового президента? А дальше? Продолжение оккупации? Знаете, сколько денег это стоит? И где их взять? И на кого менять? Про-израильская демократическая оппозиция? И хде она? Или может на тех кто действительно будет пользоваться поддержкой - исламистов? Вы уверены, что оно нам надо. Израиль никогда серьезно не думал и не будет думать о смене режимов, институтов и правителей ни в Сирии, ни в Египте, ни в Иордании. Того же Арафата заперли в Мукате, но власть не отняли и пальцем не тронули. И Сирийцы прекрасно это знают. И мы знаем, что они это знают. А значит, серьезно воспринимать угрозу не будут. Еще один-два раза, и когда мы действительно будем иметь в виду то, что говорим, это будет горохом об стенку.
Возьмем другой вариант - Асад таки поверил. Испугался. Начинать войну не стал (чего он изначально не собирался делать). А сделал две вещи - во-первых, парочку воинственных заявлений, чтобы напугать нас. Во-вторых - попытался достать еще немного оружия или сделал еще несколько подарков Хизбале и Хамасу, чтобы Израилю было не до Асада. И тит уже испугались мы. И пригрозили не только сменить Асада, но еще и "подвесить его за яйца" (с). Опять-таки, исключительно в целях самозащиты. Асад испугался еще больше. И т.д. Классическая модель спирали, описанная много раз на множестве случаев. Часто проводит к войне несмотря на отсутствие изначальных предпосылок.
Это не значит, что угрожать не надо. Угрожать надо, но делать это не публично (для этого и существует дипломатия) и угрожать только тем, что ты способен сделать. И только в том случае, когда вторая сторона знает, что ты способен это сделать. И иначе пользы ноль, а вред может быть очень большой.
Вполне понятная точка зрения. У нас она другая. Либерман довольно ясно напомнил Асаду где у него ахиллесова, вернее алавитская пята. Смысл сказанного прост и ясен - Израиль не будет менять власть в Сирии потому, что это сделают сами сирийские сунниты, которым явно давно надоела алавитская верхушка. А вот помочь создать эту "революционную ситуацию" Израиль может. И Асад боится именно этого, а не войны с Израилем "в общем". Кроме того, Либерман дал нормальную здоровую реакцию того, кому надоело изнутри наблюдать, как Израиль превратили в плевательницу. Многие израильтяне согласятся, что ситуация эта довольно противная. Поэтому раз уж никто из наших соседей больше не считает нужным даже минимально фильтровать базар, то самое малое, что можно сделать - это произнести в ответ то, что им меньше всего хочется, чтобы громко звучало. Типа вырабатывать условный рефлекс. Вот сирийскому окулисту, например, напомнить, что живущий в стеклянном доме не должен бросать камни.
это имело бы смысл, если бы Израилю нужна была Сирия с суннитской верхушкой. Но Израиль нынешняя ситуация более чем устраивает. Более того, Сирия без алавитов у власти гораздо опаснее. И именно поэтому, подобные заявления бессмысленны. Пята - есть, но мы по ней бить не будем. и Асад это знает. Есть много способов застваить Асада бояться, и сделать это так, чтобы он поверил, и без лишнего шума.
"Поэтому раз уж никто из наших соседей больше не считает нужным даже минимально фильтровать базар, то самое малое, что можно сделать - это произнести в ответ то, что им меньше всего хочется, чтобы громко звучало. Типа вырабатывать условный рефлекс" - тоже вполне понятная точка зрения. Но тогда не стоит играть в игру "западное государство" и ожидать от других, чтобы к тебе относились, как к таковому. потому что у западных стран принято фильтровать базар, чтобы было понятно - раз говорят "пчелы", значит эти "пчелы" неспроста. Так что либо трусики, либо крестик. И тут уж приходится выбирать между самолюбием, которое важно иногда погладить по животику и почесать за ушком, и серьезными вещами. Возможно, самолюбие важнее. Но только не обижайесь, что воспринимать серьезно его перестанут.
Ну это просто смешно, насчет западных государств :) Все мы следим за "пчелами" и "вылетевшими воробьями", летают как миленькие тудым-сюдым, и сдуру, и по умыслу, так что интеллигентное умное свободное честное государство в костюме, галстуке и белых перчатках - это только в учебниках по политологии :) На деле 2здят все. А вот воспитывать пытаются сильные - слабых. И последнее - главное, как ни пытайся это дело подслащивать. Израиль, кстати, не слишком пытается играть в западное государство, если уж честно. Да и никто его таковым не воспринимает, конечно. Он просто пытается быть еврейским демократическим государством, находящимся на Востоке. А это совсем иной путь. Не такой простой, как кажется нашим друзьям-советчикам. И надо говорить с каждым на том языке, который тот понимает. Вот младший Асад понимает, что находится у власти благодаря счастливому стечению обстоятельств, одно из которых - мнение израильского МИДа (и не только, естественно), что суннитская Сирия - ещё хуже. Но он должен также понимать, что мнение это может измениться. И иногда ему полезно об этом намекнуть. Только и всего. И не надо бояться обидеть врага. На вербальную агрессию тоже надо отвечать.
"интеллигентное умное свободное честное государство в костюме, галстуке и белых перчатках" - мне плевать на интеллигентное, честное, перчатки и галстуки. А на "умное" не плевать
"это только в учебниках по политологии" - вы, господа, какие-то не те учебники читаете :)
"На деле 2здят все" - есть разные градации "2здят".
"младший Асад понимает, что находится у власти благодаря счастливому стечению обстоятельств" - что делает его гораздо более нервным и чуйствительным. а поэтому - опасных. дразнить таких - некогда не знаешь, чем дело кончится.
"Но он должен также понимать, что мнение это может измениться" - не может. потому что альтернатив нет. и это ясно всем.
"И не надо бояться обидеть врага" - не надо. но делать это надо умно, а не угрожая поиметь сестру, как в моем примере.
"На вербальную агрессию тоже надо отвечать" - надо. только опять-таки, делать это надо умно. С Турцией уже ответили. И результат? Не всё надо делать перед телекамерами. Особенно обижать. И умного политика и дипломата отличает способность и обидеть и ответить так, чтобы бы это действенно и эффективно, даже если не получится заработать на этом парочку голосов на выборах. Либерман этой способностью не страдает. И если уж решил угрожать публично - то делай это так, чтобы звучало серьезно, а не звездеж.
"Помолчи - за умного сойдёшь" - это на Ближнем Востоке не работает.
>> что делает его гораздо более нервным и чуйствительным...
И именно Израиль должен беречь его тонкую душевную организацию? Не оценит.
>> а не угрожая поиметь сестру, как в моем примере...
Твой пример неточен. Просто Кащею напомнили, что место яйца с иголкой известно спецслужбам :)
>> С Турцией уже ответили...
Вот с Турцией как раз не о том говорили. Надо бы о курдах, армянах и греках. А вот с Сирией Либерман исправил ошибку своего зама. "Хорошо сказал, по-рабочему! Очень верно осветил положение." :)
""Помолчи - за умного сойдёшь" - это на Ближнем Востоке не работает - между помолчать и сказать так, чтобы слышали те, кто нужно - большая разница.
"И именно Израиль должен беречь его тонкую душевную организацию" - да. потому что процировать психов - может быть себе дороже. особенно, когда провоцировать-то и не хочешь
"Просто Кащею напомнили, что место яйца с иголкой известно спецслужбам" - правильно. а Кощей знает, что эти спецслужбы будут хранить яйцо, как самый дорогой клад. Вам напомнить, как Хуссейна от папы-Асада спасали?
""Хорошо сказал, по-рабочему! Очень верно осветил положение."" - напоминаю еще раз - государства, которые управляются кухарками - плохо кончают.
>> между помолчать и сказать так, чтобы слышали те, кто нужно - большая разница.
Тот, кто нужно Либермана и услышал. Просто заодно его услышали и израильские левые истерики.
>> ...процировать психов - может быть себе дороже...
Если Президент Сирии - псих, то о каких мирных переговорах может идти речь, тем более, о какой отдаче стратегически важных высот :)
>> Кощей знает, что эти спецслужбы будут хранить яйцо, как самый дорогой клад...
А вот не надо, чтобы Кащей был в этом абсолютно уверен :)
>> ... государства, которые управляются кухарками - плохо кончают.
Плохо кончают престарелые политики :) Про государства, возглавляемые кухарками, мы не в курсе. Расскажи, если время позволяет. А вот самые эффективные топ-менеджеры получаются, как это не противно, именно из недоучек. Причём даже не только в политике, но и в хайтеке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-02-05 07:43 pm (UTC)Израиль в данном случае импотент. Как вы себе представляете смену власти и институтов власти? Окупационный режим, израильская военная комендатура в Дамаске, генерал Дуги Бен-Артур назначает назначает нового президента? А дальше? Продолжение оккупации? Знаете, сколько денег это стоит? И где их взять? И на кого менять? Про-израильская демократическая оппозиция? И хде она? Или может на тех кто действительно будет пользоваться поддержкой - исламистов? Вы уверены, что оно нам надо. Израиль никогда серьезно не думал и не будет думать о смене режимов, институтов и правителей ни в Сирии, ни в Египте, ни в Иордании. Того же Арафата заперли в Мукате, но власть не отняли и пальцем не тронули. И Сирийцы прекрасно это знают. И мы знаем, что они это знают. А значит, серьезно воспринимать угрозу не будут. Еще один-два раза, и когда мы действительно будем иметь в виду то, что говорим, это будет горохом об стенку.
Возьмем другой вариант - Асад таки поверил. Испугался. Начинать войну не стал (чего он изначально не собирался делать). А сделал две вещи - во-первых, парочку воинственных заявлений, чтобы напугать нас. Во-вторых - попытался достать еще немного оружия или сделал еще несколько подарков Хизбале и Хамасу, чтобы Израилю было не до Асада. И тит уже испугались мы. И пригрозили не только сменить Асада, но еще и "подвесить его за яйца" (с). Опять-таки, исключительно в целях самозащиты. Асад испугался еще больше. И т.д. Классическая модель спирали, описанная много раз на множестве случаев. Часто проводит к войне несмотря на отсутствие изначальных предпосылок.
Это не значит, что угрожать не надо. Угрожать надо, но делать это не публично (для этого и существует дипломатия) и угрожать только тем, что ты способен сделать. И только в том случае, когда вторая сторона знает, что ты способен это сделать. И иначе пользы ноль, а вред может быть очень большой.
no subject
Date: 2010-02-05 08:56 pm (UTC)Кроме того, Либерман дал нормальную здоровую реакцию того, кому надоело изнутри наблюдать, как Израиль превратили в плевательницу. Многие израильтяне согласятся, что ситуация эта довольно противная. Поэтому раз уж никто из наших соседей больше не считает нужным даже минимально фильтровать базар, то самое малое, что можно сделать - это произнести в ответ то, что им меньше всего хочется, чтобы громко звучало. Типа вырабатывать условный рефлекс. Вот сирийскому окулисту, например, напомнить, что живущий в стеклянном доме не должен бросать камни.
no subject
Date: 2010-02-05 09:12 pm (UTC)"Поэтому раз уж никто из наших соседей больше не считает нужным даже минимально фильтровать базар, то самое малое, что можно сделать - это произнести в ответ то, что им меньше всего хочется, чтобы громко звучало. Типа вырабатывать условный рефлекс" - тоже вполне понятная точка зрения. Но тогда не стоит играть в игру "западное государство" и ожидать от других, чтобы к тебе относились, как к таковому. потому что у западных стран принято фильтровать базар, чтобы было понятно - раз говорят "пчелы", значит эти "пчелы" неспроста. Так что либо трусики, либо крестик. И тут уж приходится выбирать между самолюбием, которое важно иногда погладить по животику и почесать за ушком, и серьезными вещами. Возможно, самолюбие важнее. Но только не обижайесь, что воспринимать серьезно его перестанут.
no subject
Date: 2010-02-05 09:42 pm (UTC)На деле 2здят все. А вот воспитывать пытаются сильные - слабых. И последнее - главное, как ни пытайся это дело подслащивать.
Израиль, кстати, не слишком пытается играть в западное государство, если уж честно. Да и никто его таковым не воспринимает, конечно. Он просто пытается быть еврейским демократическим государством, находящимся на Востоке. А это совсем иной путь. Не такой простой, как кажется нашим друзьям-советчикам. И надо говорить с каждым на том языке, который тот понимает. Вот младший Асад понимает, что находится у власти благодаря счастливому стечению обстоятельств, одно из которых - мнение израильского МИДа (и не только, естественно), что суннитская Сирия - ещё хуже. Но он должен также понимать, что мнение это может измениться. И иногда ему полезно об этом намекнуть. Только и всего. И не надо бояться обидеть врага. На вербальную агрессию тоже надо отвечать.
no subject
Date: 2010-02-05 10:16 pm (UTC)"это только в учебниках по политологии" - вы, господа, какие-то не те учебники читаете :)
"На деле 2здят все" - есть разные градации "2здят".
"младший Асад понимает, что находится у власти благодаря счастливому стечению обстоятельств" - что делает его гораздо более нервным и чуйствительным. а поэтому - опасных. дразнить таких - некогда не знаешь, чем дело кончится.
"Но он должен также понимать, что мнение это может измениться" - не может. потому что альтернатив нет. и это ясно всем.
"И не надо бояться обидеть врага" - не надо. но делать это надо умно, а не угрожая поиметь сестру, как в моем примере.
"На вербальную агрессию тоже надо отвечать" - надо. только опять-таки, делать это надо умно. С Турцией уже ответили. И результат? Не всё надо делать перед телекамерами. Особенно обижать. И умного политика и дипломата отличает способность и обидеть и ответить так, чтобы бы это действенно и эффективно, даже если не получится заработать на этом парочку голосов на выборах. Либерман этой способностью не страдает. И если уж решил угрожать публично - то делай это так, чтобы звучало серьезно, а не звездеж.
no subject
Date: 2010-02-05 10:48 pm (UTC)"Помолчи - за умного сойдёшь" - это на Ближнем Востоке не работает.
>> что делает его гораздо более нервным и чуйствительным...
И именно Израиль должен беречь его тонкую душевную организацию? Не оценит.
>> а не угрожая поиметь сестру, как в моем примере...
Твой пример неточен. Просто Кащею напомнили, что место яйца с иголкой известно спецслужбам :)
>> С Турцией уже ответили...
Вот с Турцией как раз не о том говорили. Надо бы о курдах, армянах и греках. А вот с Сирией Либерман исправил ошибку своего зама. "Хорошо сказал, по-рабочему! Очень верно осветил положение." :)
no subject
Date: 2010-02-05 11:28 pm (UTC)"И именно Израиль должен беречь его тонкую душевную организацию" - да. потому что процировать психов - может быть себе дороже. особенно, когда провоцировать-то и не хочешь
"Просто Кащею напомнили, что место яйца с иголкой известно спецслужбам" - правильно. а Кощей знает, что эти спецслужбы будут хранить яйцо, как самый дорогой клад. Вам напомнить, как Хуссейна от папы-Асада спасали?
""Хорошо сказал, по-рабочему! Очень верно осветил положение."" - напоминаю еще раз - государства, которые управляются кухарками - плохо кончают.
no subject
Date: 2010-02-05 11:55 pm (UTC)Тот, кто нужно Либермана и услышал. Просто заодно его услышали и израильские левые истерики.
>> ...процировать психов - может быть себе дороже...
Если Президент Сирии - псих, то о каких мирных переговорах может идти речь, тем более, о какой отдаче стратегически важных высот :)
>> Кощей знает, что эти спецслужбы будут хранить яйцо, как самый дорогой клад...
А вот не надо, чтобы Кащей был в этом абсолютно уверен :)
>> ... государства, которые управляются кухарками - плохо кончают.
Плохо кончают престарелые политики :)
Про государства, возглавляемые кухарками, мы не в курсе. Расскажи, если время позволяет. А вот самые эффективные топ-менеджеры получаются, как это не противно, именно из недоучек. Причём даже не только в политике, но и в хайтеке.