l_u: (Liza)
[personal profile] l_u
АГУНА *



Агуна - замужняя женщина, которая по какой-либо причине разъединена с мужем и не имеет права выйти замуж вторично — либо потому, что муж не дает ей развод, либо потому, что неизвестно, жив ли он. Дети, рожденные ею, считаются незаконнорожденными.

Date: 2010-09-14 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tozhe-kot.livejournal.com
здорово

Date: 2010-09-14 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Спасибо, дорогая!

Date: 2010-09-14 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
Очень печальная
Такие "агуны" и в России есть, с одной разницей - дети будут считаться законными детьми мужа, раз брак не расторгнут.

Date: 2010-09-14 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] stop-by.livejournal.com
Мне очень понравилось . Такая нежная работа , и взгляд - " многоуровневый" .:)

Date: 2010-09-14 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok4ever.livejournal.com
наверно, грустно быть агуной.

впрочем, женщина на картинке нашла какой-то повод не слишком грустить

Date: 2010-09-14 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Это более гуманно. Если я не ошибаюсь, русский вариант называется "безмужняя жена".

Date: 2010-09-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Спасибо! Наверное, взгляд такой, потому что работа тоже "слоёная" :)

Date: 2010-09-14 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Во всяком случае неудобно - точно. Есть вообще дикие истории. Например, когда муж хочет отомстить жене и не даёт развода. Ещё большая проблема с женами пропавших без вести.

Date: 2010-09-14 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
"Соломенная вдова", если более точно.
Конечно, вариант более гуманный - но это связано с различием в традиции светских и религиозных браков.

Date: 2010-09-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
У нас, если в течение 5 лет о человеке нет известий, и розыски его не дали результата, есть возможность в судебном порядке признать его умершим. В Израиле закон это не позволяет сделать?

Date: 2010-09-14 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Я всегда считала, что "соломенная вдова" - это более узкое понятие, когда муж бросил жену и живёт отдельно.

Date: 2010-09-14 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Насколько мне известно - нет. Речь, естественно, о религиозном подходе.

Date: 2010-09-14 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
Да в общем все подобные случаи, главный признак - муж формально есть, но фактически его нет.

Date: 2010-09-14 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Ага, как раз посмотрела. Интересно оказалось:
Соломенная вдова - (шутл.) жена, временно оставшаяся без мужа или не живущая с ним. Фразеологизм образован путем калькирования немецкого сложного слова Strohwitwe, связанного со средневековым обычаем: девушку, родившую внебрачного ребенка, в наказание выставляли публично на позор с соломенным венком на голове. Ее называли Strohbraut - соломенная невеста. Связка соломы служила у немцев, русских и некоторых других народов символом заключенного договора - выдачи замуж, покупки, сделки и т. п.

У меня старый стишок есть с героиней - соломенной вдовой, приехавшей на юг за приключениями :) Как-нибудь выложу.

Date: 2010-09-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
Да, интересно! Я о таком происхождении этого выражения не знала. Просветилась благодаря нашему обсуждению)
Буду ждать стишок)

Date: 2010-09-14 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
В государствах, где религия не отделена от государства, всё гораздо сложнее. В том числе положение женщины. Потому что нет возможности воспользоваться светскими законами.
Ведь православный "венчанный" брак тоже не так легко расторгнуть. То есть если муж жену бросит, или пропадёт куда-то, она всё равно не сможет выйти замуж, потому что венчание отменить нельзя.

Date: 2010-09-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Да уж... У нас всё ещё усугубляется тяжелым статусом незаконнорожденного (мамзер)

Date: 2010-09-14 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
А это и сейчас имеет для ребёнка тяжёлые последствия?
По российским законам, если брак не расторгнут, то ребёнок автоматически считается ребёнком мужа, даже если биологический отец другой.

Date: 2010-09-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok4ever.livejournal.com
люди - удивительные твари.
других таких нет

Date: 2010-09-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Да, имеет. У нас семейное право базируется на религиозных законах соответствующих общин. Так что, как минимум, будут проблемы с вступлением в брак.
Вот можно почитать тут, много букв и деталей:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=12597&query=%CC%C0%CC%C7%C5%D0

Date: 2010-09-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Да уж.

Date: 2010-09-14 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
Да, дело серьёзное..
Но там упоминается, что Галаха всё же предусматривает обряд развода. А кого вообще сейчас больше в Израиле - ортодоксов или реформистов?
А энциклопедию кладу в мемориз, почитаю. Это всё очень интересно.

Date: 2010-09-14 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Еврейское право вполне по-человечески относится к агуне. То есть, закон суров, но "все мы люди", поэтому что можно сделать - делают. Есть даже религиозные детективы, выслеживающие беглых мужей и заставляющие их подписать развод. Упрямых мужей и в тюрьму могут посадить, но это не всегда помогает.

Формально ортодоксов больше. Так как большинство ведущих то, что вполне можно назвать "реформистским образом жизни", называют себя "придерживающиеся традиций", а не "реформисты".

Date: 2010-09-14 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
Да, мне тоже всё-таки показалось, что не всё так безнадёжно.
Еврейского "упрямого мужа" тюрьмой, наверное, не испугаешь)
У нас (в православии) тоже есть "воцерковлённые" (вроде ваших ортодоксов), а есть и то, что можно назвать "придерживающиеся традиций") Аналогию вполне можно провести.

Date: 2010-09-14 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Да люди вообще похожи :)

Date: 2010-09-14 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-elka.livejournal.com
Может, это и к лучшему)

Date: 2010-09-14 08:43 pm (UTC)

Date: 2010-09-14 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-voce.livejournal.com
Порезанные вены и - что? - химиотерапия?
А подпись на руке - как будто из концлагеря.

Пусть ей повезет!

Date: 2010-09-14 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
О, вот зоркий глаз! Там ещё на блюдо стоит обратить внимание - чудом держится. Вообще-то "Агуна" - это домашнее временное название, картина о хрупкости и относительности. Над названием думаю.

Пусть нам всем повезёт!

Date: 2010-09-14 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Дети считаются мамзерами, только если они рождены от еврея. Если от нееврея, они просто законная безотцовщина.

Date: 2010-09-14 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Да, этот момент мне всегда казался очень любопытным.

Date: 2010-09-15 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
"Нет святости - нет нечистоты". Тот же принцип примерно в других законах: мертвое тело нееврея не оскверняет, а женщине в смешаной паре не нужно окунаться.

Date: 2010-09-15 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
О, это наконец-то всё объяснило. То есть, агунот отправлены на ловлю свежего генофонда :)

Date: 2010-09-15 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Очень.

Date: 2010-09-16 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Спасибо!

.

Date: 2010-09-16 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] inner-rebel.livejournal.com
браво!

Re: .

Date: 2010-09-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2010-11-06 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kai-re.livejournal.com
ага)) вот-вот обрушатся (персики), но держатся... гады))) Эли, здорово... и гру, и пронза...)))

Date: 2010-11-06 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Спасибо! Мне всегда очень тепло, если получается общее эмоциональное пространство создать.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios