с грустной гордостью

[l_u]

В посте об Анне Политковской наткнулись на риторический вопрос: "А как еще назвать человека, убежденного, что его страна должна и может воевать "по правилам" против тех, кто не признает никаких правил? Блаженным? Юродивым?

А ведь можно назвать и израильским офицером.

Comments

[phago-lov.livejournal.com]

Скорее, журналистом прогрессивного толка. Офицеры - они ребята реалистичные, кто под пули ходит.

[l-u.livejournal.com]

Журналисты прогрессивного толка - это как раз юродивые и блаженные. А офицеры - ходят под пули, но продолжают "воевать "по правилам" против тех, кто не признает никаких правил".

[phago-lov.livejournal.com]

Потому что чуть что - журналистское расследование, газеты, телевизор, показательные процессы.. Тут и не знаешь, кто страшнее, журналисты или ХАМАС.

[l-u.livejournal.com]

Ну, почему приходится "воевать по правилам" - это уже отдельный вопрос, очень связанный с моральным состоянием общества.

[phago-lov.livejournal.com]

Скорее, с той степенью интенсивности вони, которую поднимут, не дай Б-г что, те же журналисты. От этого генералы пострадать могут, отсюда и устав, и правила, и инструкции. Чтоб генералы не пострадали.

[l-u.livejournal.com]

Всё это, естественно, присутствует, но не определяет всю ситуацию. Офицеры-резервисты, которым плевать на свою, а уж тем более генеральскую карьеру тоже действуют по правилам, причем в полном соответствии с собственной совестью. Сам знаешь, как редки исключения.

[phago-lov.livejournal.com]

Вроде, и слова все правильные, но согласиться не получается. Они тоже подсудны, и прекрасно об этом знают. Как парнишка-охранник у меня на работе, внаглую избитый арабцом, возмущённым необходимостью досмотра. Улыбался разбитой мордой, что: а. не ответил, б. за ствол не схватился. Потому что в случае а. - увольнение, волчий билет и т.п. А в случае б. - суд и вполне возможный срок. Но он не сам это всё озвучил, а его начальник смены, довольный до усрачки, что всё обошлось.
Что называется, много думал.

[l-u.livejournal.com]

Если следовать этой логике, то и наши солдатики не насилуют арабских дифчонок исключительно из страха перед судом :)

[phago-lov.livejournal.com]

Брезгуют, полагаю.. Или подруг боятся, которые на базе остались. ))
А если серьёзно, то это совершенно разные вещи. Одно дело - воевать, а не стрелять по пустырям, другое - насильничать и мародёрствовать. Явления абсолютно разного порядка.

[l-u.livejournal.com]

Так офицер и гражданский охранник - тоже явления разного порядка :Р
Армия воюет "по правилам" в том числе и из-за существования судов, но никогда - исключительно из-за их существования. В разлагающемся обществе никакие военно-полевые суды, даже расстреливающие на месте, не могли заставить армию держаться в рамках. Суды - лишь инструмент, отражающий состояние общественной морали.

[phago-lov.livejournal.com]

Тут соглашусь. Вот только как бы не пришлось окружаещему миру нашу офигенную высокоморальность оценивать посмертно.

[l-u.livejournal.com]

Последнее - более вероятно, чем хотелось бы.

[phago-lov.livejournal.com]

Вот и я о том же.

[trurle.livejournal.com]

Я думаю что требование не заниматься мародерством, похищениями с целью выкупа, пытками с той же целью, бесцельным уничтожением непричастных к военным действиям людей и т.д. вряд ли помещает человека в разряд юродивых.

[phago-lov.livejournal.com]

Совершенно согласен. Читаем про это ниже. ))

[spamsink]

Совершенно верно. Оно помещает человека в разряд лицемеров, ибо высказывается по отношению лишь к одной стороне.

[trurle.livejournal.com]

Что не так в Вашем рассуждении?

[spamsink]

Забыл добавить - если считать, что юродивые к лицемерию не способны (за что они и ценились, собственно).

[mme-n-b.livejournal.com]

А такое требование и можно высказывать только по отношению к одной стороне. Своей. Если человек требует чего бы то ни было от противной стороны, это помещает его в разряд дураков.

[spamsink]

Вовсе нет. Это помещает его в разряд людей, использующих риторические приемы в речи. Раньше люди были проще, и говорили прямо - "Карфаген должен быть разрушен". Сейчас так уже не модно, и приходится говорить "Этот Карфаген плохо себя ведет".

[mme-n-b.livejournal.com]

Ну, это просто констатация факта, а вот "Я требую, чтобы Карфаген вёл себя xорошо!" - уже идиотизм.

[spamsink]

В такой формулировке - да. А "Я требую, чтобы Карфаген не вёл себя плохо" допускает смысл "сделайте так, чтобы не было Карфагена, и проблема исчезнет".

[mme-n-b.livejournal.com]

Soglasna.