Пост о социальной, а не о сексуальной ориентации.

[l_u]

Больше всего нас в некоторых социальных группах не устраивает их готовность почувствовать себя притесняемыми и кинуться, это если пользоваться собачьими ассоциациями. А среди медицинских терминов тоже есть очень подходящий - "повышенная судорожная готовность" - это чрезмерно низкий порог судорожного типа реагирования. Судорожная готовность этих групп заипала, мягко говоря. Про выжженые мусорные ящики в ультраортодоксальных районах, как средство борьбы за некормящую ребенка мать уже всё сказано. И вот - новый раздражитель - убийство неизвестным в Тель-Авивском гей-клубе.
Вчера в центре Иерусалима мы видели демонстрацию геелесбийской молодёжи. С флагами Израиля и радужным. Молодые люди стояли с плакатами. Одна девушка довольно истерически кричала что-то в окружающую толпу зевак, многие из которых были ультраортодоксами, в руках держала плакат на английском "WHY KILL?". У нас тут же появились вопросы.
1. Почему и для кого на английском?
2. Против кого демонстрация?
3. Через какое время повышенная судорожная готовность приведёт к генерализованному судорожному припадку?
4. Будут ли после утечки полицейской информации демонстрации под лозунгом "Доколе геи будут убивать мирную израильскую молодёжь?!"

Comments

[sentjao.livejournal.com]

Почему же? Ну, типа, ясно же, что когда нападают на гей клуб, убивают людей - первое, что может прийти в голову - это то, что убийство совершено на почве гомофобии, которая, как известно, изжита у нас хоть и окончательно, но не целиком. Вернее, целиком, но не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не окончательно. Представьте себе, что в Москве какой-то красавец пришел, скажем, в синагогу. Или в еврейский общинный центр. И открыл огонь. Как бы...То же самое, нет?

[l-u.livejournal.com]

Странно, а вот нам первое что пришло в голову, - это убийство на романтической или семейной почве. И мы совсем не оригинальны в своей реакции.
Про Москву/синагогу... нет, не то же самое. Трудно представить, чтобы раввин Бэт пришёл в синагогу, чтобы убить прихожанина, ушедшего от него к раввину Алеф.

[sentjao.livejournal.com]

Ну, всяко может быть. Я тоже против поспешной реакции и скоропалительных обвинений, даже написал про это. Но, типа, почему устраивают демонстрации - ясно ведь. Я и сам вчера после работы приехал туда, на Нахмани, чисто засветиться, ебальничком поторговать.
И вообще, я не уверен, что сейчас - самый правильный момент для того, чтобы писать в ироническом тоне на эту тему.

[l-u.livejournal.com]

Да тут как ни старайся, всё равно самый главный иронизатор - реальная жизнь. Вот смотри, скорее всего складывается ситуация, что убийцу-гея с энтузиазмом объявили чуть ли не ШАСовским раввином.
Насчет светиться на демонстрациях - ну тут каждый выбирает для себя. Мы вот вообще на них не ходим. Кто-то ходит после очередного теракта, против арабского террора протестует. Ты вот вчера решил засветиться. Каждому своё.

[sentjao.livejournal.com]

Так вот раз каждому свое - так чему же вы удивляетесь? Что после расстрела людей в гей-клубе тысячи людей вышли на демонстрации против гомофобии? По-моему, ничего более естественного быть не может.

[l-u.livejournal.com]

Как же не удивляться, что после убийства гомосексуалистом гомосексуалистов на почве ревности на демонстрацию против гомофобии вышли тысячи людей? Видишь ли, причина как-то затерялась. Где в этом случае гомофобия?

[sentjao.livejournal.com]

Вы с такой уверенностью говорите об этом. Мы же и в самом деле не знаем, что произошло. Это вполне могли быть какие-нибудь каханисты-марзелисты или подобное говно. Да кто угодно мог быть.
Но опять же возвращаюсь к своему сравнению. Например, открыли стрельбу в еврейском общинном центре в Петербурге, например. Убили двух человек, нескольких ранили. Народ вышел на демонстрацию. Чему тут удивляться?!! А потом вполне может оказаться, что от какого-нибудь еврея ушла жена к другому еврею и он пошел свести счеты. Может так оказаться? Да вполне. Но первая мысль, которая приходит в голову, когда убивают представителей ненавидимого многими меньшинства - что это убийство на почве ненависти, на почве нетерпимости.

[l-u.livejournal.com]

Э... вот ты, не зная кто убийца, пошел на демонстрацию. Мы, не зная кто убийца, говорим в ЖЖ о судорожной готовности общества к неадекватным реакциям. Разницу не ощущаешь? ;)
Кстати, "подобное коханистам-марзелистам говно" - это ты кого имеешь в виду?

[sentjao.livejournal.com]

Ну, каханистов-марзелистов и всяких прочих, у которых бредовые идеи и которые готовы применить насилие, в т.ч. убить людей, ради этих идей.

А насчет демонстрации - что-то я по кругу, как заезженная пластинка, повторяю одно и то же. Что может быть естественнее, чем демонстрация против гомофобии после расстрела людей в гейском клубе?

А против неадекватной реакции я тоже, говорю же, написал у себя в ЖЖ. Но несколько в другом тоне. С симпатией, а не с иронией. Потому что не самое лучшее время сейчас иронизировать. Кстати, антисемиты ведь точно так же пишут после каждого подозрения на антисемитский инцидент. Блин, опять одно и то же.

[l-u.livejournal.com]

Ну, готовы применить насилие даже члены гистадрута ради идеи повышения зарплаты на 1 процент. Несерьёзное определение.

Что может быть естественнее, чем демонстрация против гомофобии после расстрела людей в гейском клубе? Это всё рано, что заявить: "Что может быть естественнее, чем демонстрация против полиции после задержания религиозной матери-преступницы". Главное - не вникать, кто виноват, да?
Вот это и называется "повышенная судорожная готовность".

[sentjao.livejournal.com]

Да нет, это скорее как демонстрация после антисемитизма после стрельбы в синагоге.
Я и говорю в своем изначальном комменте, что если тут - судорожная активность, то и там. А вы говорите, мол, не можете так думать. Я и спрашиваю: почему?

А с матерью, которая якобы морила сына голодом - тут другая ситуация и другая проблема: полное и абсолютное недоверие Эйда ха-Харедит к государству, его органам и службам и вообще ко всем вне Эйда ха-Харедит.

[l-u.livejournal.com]

Про некорректность аналогии с синагогой мы тебе уже отвечали, не будем повторяться.

Недоверие Эйда Ха-Харедит к государству, недоверие гомообщины к ШАС, недоверие банды Серёги Монтировки к полиции - это их личное дело и не повод демонстрировать.

[sentjao.livejournal.com]

Да почему же?! Там что, не люди? Не может быть каких-то романтических разборок, личных счетов и т.д.?

Почему, если расстреляли гей-клуб, то у вас сразу подозрения на какую-то романтическую историю, а если бы расстреляли, не дай Бог, синагогу - это антисемитизм? Или, ле-цорех ха-иньян, еврейский клуб. Ячейку организации, скажем, ха-Шомер ха-Цаир в каком-нибудь Харькове?

А, например, все эти демонстрации после бульдозерных атак в Иерусалиме - это что, судорожная активность? Мы в конце концов не знаем, почему эти чуваки стали безобразничать на дороге. У одного, говорят, была несчастная любовь, у другого - пристрастие к наркотикам. А сразу закричали все: террористы, разрушить дома, забрать у всех арабов бульдозеры (типа, этот самый, который орет, сядет за бульдозер), мавет ле-аравим... Типичная судорожная активность.

[l-u.livejournal.com]

Теоретически, возможно всё. Теоретически можно даже представить, что убийца действовал по поручению руководства гей-общины, для привлечения внимания и пожертвований. Примерно та же вероятность, что романтические разборки в синагоге.
Но существуют здравый смысл и полицейская статистика.

[sentjao.livejournal.com]

Ну! Так здравый смысл именно о том и говорит. Что если напали на гей-клуб, то вероятность того, что это именно hate crime очень велика, не меньше, чем когда атакуют еврейские центры, например.

[sabinulya.livejournal.com]

+1 ко всем вашим комментариям

[sentjao.livejournal.com]

Здрассьте! Мы же на ты, вроде!

[sentjao.livejournal.com]

И, кстати, члены Гистадрута не замечены, вроде, в насилии, а наши фаши - у них и риторика такая, и деятельность.

[l-u.livejournal.com]

А какие именно эпизоды насилия в послужном списке "твоих фашей"? Желательно из этого века. А то невозможно понять, кого именно ты клеймишь.

[sentjao.livejournal.com]

Из этого века? Ну, бомба в школе в Цур Бахере, например, стрельба по арабским машинам, запуск самодельной ракеты по арабской деревне, не говоря уж о регулярном камнеметании, избиении земледельцев, выкорчевывании маслин, убийства скота. И не говоря уж о постоянном подстрекательстве против арабов, левых, тех же гомосексуалистов. Полно примеров.

В гостях у сказки

[jerugolem.livejournal.com]

А на описанный Вами баснословный Новый Ближний Восток продаются путевки? Я бы съездил в отпуск от реальности, где справедливым "око за око" и не пахнет...

[l-u.livejournal.com]

То есть, за девять лет - ни одного убитого? И всё перечисленное - это на мирном фоне, совершенно неспровоцированно... Действительно, звери. Хотя, по трезвому размышлению, странные эти готовые к насилию фашисты, коль убитые исключительно среди них.

Как Вы правы насчет фашистов, голубчик!

[jerugolem.livejournal.com]

Мне тоже ненавистны Авишай Равив с его камарильей, анархисты-против-стены, ясамники-против-поселенок и прочие деятели всевозможных "сезонов".

[yohaha.livejournal.com]

Ну, в Москве не знаю, а в Иерусалиме бывает - см. скандал чуть не со стрельбой на поминках детей, погибших по возвращению с Лаг ба-омера.

[l-u.livejournal.com]

А что за история, напомните, если не сложно.