l_u | Пост о социальной, а не о сексуальной ориентации.

они взаимосвязанны. Милые Лу, я вас нежно люблю и уважаю. Но я работаю в том числе и с гомосексуальной общиной. Гомофобия, акк и антисемитизм, это не придумка гомосексуа;листов и евреев. И не важно кто совершил это убийство, но гомофобный шквал обрушившийся из массы блогов, лишь подтверждает полное право геев бороться за равное к себе отношение, и за нужность их прайдов.

From:

Pride прайду рознь. Парадно марширующая по Иерусалиму "гордость" едва ли улучшила чье-либо отношение к геям.

From:

я с вами абсолютно несогласна. ксттаи последний проходил без всякой шумихи, религиозные тихо молились в своих синагогах, геи сделали прайд и все прошло абсолютно спокойно.

From:

Я не писал о шумихе, а Вы не оспорили мой тезис о том, что в результате вряд ли кто-то проникся большей симпатией к геям.

From:

вот тут замечательно обьяняется смысл парадов гордости, я лучше не скажу. И дело не в вызове симаптий, а в их праве чувствовать себя такими же людьми акк и все остальные и получать те же права.http://anashulick.livejournal.com/341223.html?thread=6308839#t6308839

From:

Подобно исходному постингу, комментарий по ссылке грешит против логики (как и все попадавшиеся мне до сих пор высказывания этого персонажа). Столь низкий уровень демагогии и передергивания - неуважение к читателю с хотя бы минимальным уровнем интеллекта.

Если бы геям не давали открывать свои пабы, целоваться на улице и т.д. - "борьба" была бы оправданна. Если бы гетеросексуалы маршировали по городам и весям, а голубые парады были под запретом, то, возможно, я сам пошел бы на баррикады против дискриминации. Однако поскольку сейчас никто не представляет себе гомосексуалистов унтерменшами с рожками и хвостом, лишены смысла уличные шествия и назойливые медийные спекуляции на личной, по сути дела, теме (причем это ведь не инвалиды). Провокации прибавляют очки главным образом прослоечке "профессиональных активистов", не нашедших возможности "порулить" в более продуктивных нишах. Положение розово-голубых масс - в той степени, в какой оно зависит от отношения большинства - не выигрывает от педалирования темы и массовых шествий.

Благоглупости комментария про "человеческую гордость" - столь же жалкое передергивание, как и исходный посыл насчет "борьбы геев за самостоятельное "государство" (как будто стрейты загоняют остальных в гетто или обособляются сами, но отказывают голубым в праве на то же). Заслуживающий уважения человек не гордится своей половой ориентацией, национальностью, цветом и разрезом глаз, прочими врожденными признаками. Подмена демонстративной "гордости гомосексуалиста" внутренним "человеческим достоинством" - подлог, свидетельствующий о полемическом бессилии. Покупаются на такую муть лишь легковерные простецы, а рыбку из нее таскают журналисты, живущие за счет раздуваемых исподволь проблем, и выколачивающие преференции активисты - столь же антипатичные, как и профессиональные русские/евреи/казахи/далее везде.

From:

вы всерьез не видите всех гомофовии вокруг? тогда у вас хорошие шоры на глазах. я за эти несколько дней увидела такое количество гомофобии в "израильском сегменте жж" что вне соменний понимаю в чем именно ушемляют права геев. давайте оставим эту дискуссию, меня она уже сильно утомила. с Сентяго я полностью согласна и никаких передергиваний здесь не вижу. ТОЧКА.

From:

Друзья и приятели геи имеются, причем на гомофобию в Израиле мне ни разу не жаловались. Но если кто хочет сыскать причину быть обиженным, на том еще долго горластые погонялы будут, по поговорке, воду возить.

А вообще-то я не заслужил упрек в нечуткости к теме меньшинств: решительно протестую как претерпевший немало разочарований от интеллектуального большинства. ТРОЕТОЧИЕ.

From:

я работаю с группами взаимопомощи, поверьте мне, такие истории есть, что слова заканчиваются. гомофобия это не придумка геев, как и антисемитизм это не выдумка евреев.

From:

Возвращаясь к своей исходной реплике и к записи

l_u: непонятно кому адресованная шумиха без внятных мотивов и четких целей контрпродуктивна для самих геев. Столкнулся с конкретным проявлением дискриминации - судись, пикетируй, лоббируй, собирай подписи. А демонстрациями своей необъяснимой гордости всему свету можно разве что спровоцировать не менее самодовольных субъектов с другой стороны прилавка. Учитывая численное соотношение гомо- и гетеросексуалов, итог такой деятельности должен удовлетворять лишь профессиональных обиженных и мазохистов из гей-среды. А ведь процент последних там, полагаю, не выше, чем в общей массе...

From:

From:

sabinulya.livejournal.com - Date: 2009-08-03 08:21 pm (UTC) - Expand

From:

Тогда из любви и уважения объясните нам, как прайды уменьшают гомофобию. Ведь очевидно, что они её лишь провоцируют. Что, конечно, в интересах руководства (скандал - это хлеб для руководства любого движения), но во вред рядовым гомосексуалистам.
Насчет взаимосвязи - она довольно таки не прямая. Наоборот, вменяемые дискуссии в сети - это наиболее действенный способ убедить в чем-то многих и многих личным подходом, в отличие от раздразнивания харедим красными тряпками прайдов.

From:

тем, что они вытаскивают проблему общины гомосексуалистов из шкафа, и ревращают ее из личной в общетвенную. Суфражистки в свое время и не такое огребали, однако права женщин сильно изменились с их времен и благодаря им, а уж какой красной тряпкой были они всегда для шовинистов всех врмене и народов. аналогия с гей парадами вполне ясна. В прайдах отпадет надобность, как только уйдет эта животная гомофобия, которая так и кишит в массах.
Дискуссиями в жж радикальных изменнеий не добьешься.
кстати, религиозные религиозным рознь и уже есть и организации религиозных гомосексуалитов и лесбиянок и даж ераввины, которые начинают об этой теме говорить, а не только нести "диврей ситна" подобно шасовцам.

From:

То же самое можно сказать и в оправдание бесчинств ультраортодоксов.
Но на самом деле демонстрации ультраортодоксов вызывают ненависть к ним у светского населения. То же самое и с гей-парадами.
Есть, конечно, недемократические страны, где "парады гордости" были бы уместны, но почему-то именно там их и не проводят.
Впрочем, пост не об этом и не хочется смешивать темы.

From:

как это не об этом? а о чем же?
нет аналогия с ордтдоксами не верна. закрывая стоянки для светских вне религиозных рай онов, они попирают права светских, геи ничьих прав не попирают.

From:

Может стоило сначала попытаться разобраться о чём пост, а уже потом ввязываться в дискуссию?

From:

пардон. пост о том что вы находите реакцию гей комьюнити недакеватной, я с вами не соглашаюсь, если мое участие дискуссии вы находите лишним, я удалюсь, меня долго просить не надо.

From:

Тогда попробуем ещё раз.
Вы находите голословные обвинения в убийстве, предъявленные восточным ультраортодоксам - адекватными?

From:

нет. но считаю вполне опрвданными протесты против атмосферы ненависти, которую нагнетала ранее партия шас. видя волну неадеквата в том же жж, понимаю их протест против гомофобии в целом. абсолютно согласна с сантьяго пр аналогию с убийством в синагоге (там тоже не сразу ясно кто и почему), но некоторые предположения возникают.

From:

То есть, основной пафос протеста признан нами всеми неадекватным.
Далее вы считаете, что для такого замечательного дела, как протест против гомофобии любой, даже неадекватный повод - во благо.
Именно это мы и назвали "повышенной судорожной готовностью".

From:

я не нахожу убийство в гей комьюнити неадекватным поводом к протестам против гомофобии. и отнюдь не все геи обвиняют религиозных ортодоксов в самом убийстве.

Re: А что, на мирных израильских геев и лесбиянок напада

From:

l-u.livejournal.com - Date: 2009-08-03 06:09 pm (UTC) - Expand

Re: А что, на мирных израильских геев и лесбиянок напада

From:

sabinulya.livejournal.com - Date: 2009-08-03 06:12 pm (UTC) - Expand

Re: А что, на мирных израильских геев и лесбиянок напада

From:

l-u.livejournal.com - Date: 2009-08-03 06:45 pm (UTC) - Expand

From:

akor168.livejournal.com

Суфражистки в свое время и не такое огребали, однако права женщин сильно изменились с их времен и благодаря им

Техническое замечание: у движения суфражисток была точка останова - в момент получения избирательных прав женщинами, их цели признаются достигнутыми и можно распускаться. В случае же с гей-парадами совершенно непонятно, что может быть хотя бы приблизительной подобной точкой.

From:

с чего вы взяли? избирательные права всего лишь одно из их достижений.

From:

akor168.livejournal.com

Мое понимание термина суфражистки, и посмотрев сейчас статью в викпедии,

http://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage

вовсе не оригинальное, что это именно движение борьбы женщин за избирательные права. Попутно можно получить и другие плюсы, но цель очень конкретна. После того, как права эти были получены, суфражизм плавно перешел в общий феминизм, к которому также применимо наблюдение об отстутствии точки останова.

From: