об общечеловеческом

[l_u]

Любопытный пример, как даже вменяемые люди могут лишь махать флажками через стеклянную стену :)

Comments

[l-u.livejournal.com]

А мы разве считаем, что позиция нашего оппонента не имеет права на существование?
Наоборот, мы считаем крайне полезным, что благодаря германской "антиселекции" эти люди не в Израиле.
Мы лишь отстаиваем свое право на брезгливость :)

[5300.livejournal.com]

Нда. Подобной брезгливости, имхо, нужно стыдиться.

[l-u.livejournal.com]

Почему?

[5300.livejournal.com]

Потому что она свидетельствует о вере в собственное моральное превосходство над окружающими. "Вы все в дерьме - а я весь в белом". А мораль-то - она ведь всего лишь социальный регулятор, да и основана на массовости: что большинство считает моральным, то им и является.

[l-u.livejournal.com]

Отнюдь. Можно страдать от собственого морального несовершенства и при этом испытывать брезгливость по определенным поводам. Брезгливость естественное чувство, присуще всем и не ходит в паре с высокомерием.

[5300.livejournal.com]

Отнюдь. Мне не присуще:). И не естественное. Пока ребенку не скажут, что кака - это кака, он этого не знает и относится к какам так же, как ко всему остальному миру. А когда скажут, что нужно брезговать, и расскажут, как именно это делать, он и начинает брезговать.
Страдания от собственного морального несовершенства вызываются несоответствием своих мыслей/поведения имеющемуся представлению о том, что является моральным, а что нет. При этом сомнений в правильности этого представления может и не быть. "И сам я моральный урод, и вокруг такие же". А если допустить, что собственные представления - всего лишь одина из возможных трактовок? Вот вы этого, имхо, не допускаете, ваше представление для вас - абсолют, поэтому и брезгливость у вас к тем, чьи представления отличаются от ваших. И категоричность оттуда же.
На мой аморальный дилетантский взгляд:).

[l-u.livejournal.com]

"... ваше представление для вас - абсолют, поэтому и брезгливость у вас к тем, чьи представления отличаются от ваших. И категоричность оттуда же."

В полном недоумении, откуда вы это вывели? Может поделитесь выкладками?

[5300.livejournal.com]

Ну, если вам так уж интересно, посмотрите, что вы ответили на мой вопрос "на чем основана ваша уверенность в том, что верна именно ваша позиция в этом вопросе?"
Вернее, подумайте, почему вы не сочли необходимым ничего на него отвечать.

[l-u.livejournal.com]

Вроде внятный ответ, из которого следует, что никакой уверенности не существует. Полное ощущение, что вы сделали прямо противоположный вывод.
Или уж раверните выкладки поподробнее.

[5300.livejournal.com]

Вы дали ответ на предыдущий вопрос, а второй остался без ответа.
Или вы хотите сказать, что вы все-таки не уверены, что правы именно вы, а не ваш оппонент, но, тем не менее, допуская, что он прав, вы относитесь к нему брезгливо? Только потому, что существует вероятность, что ваша позиция тоже может быть верна?
Получается, что по всем тем вопросам, где нет однозначного ответа, стороны должны относиться друг к другу брезгливо? В этом "естественность" такого чувства?
Или я что-то где-то не уловила.

[l-u.livejournal.com]

Даже чисто синтаксически это выглядело не как два вопроса, а как две формулировки одного вопроса.
И из этого вы делаете столь далеко идущие выводы?
В тредах сплошь и рядом дают частичные ответы, вычленяя основное, иначе все треды росли бы лавинообразно.
Вы считаете, что из частичного ответа всегда следует "... ваше представление для вас - абсолют"?
Почему нельзя испытывать брезгливость допуская правоту противника? Например, в осажденном городе Вася ест крысу, а Коля испытывает брезгливость и вполне допускает, что Коля прав :)
Из чего вы вывели "по всем тем вопросам, где нет однозначного ответа, стороны должны относиться друг к другу брезгливо"? Брезгивость - это чувство. Оно как любовь, гнев, жалость - или возникает, или нет.

[5300.livejournal.com]

Потому, что Коля испытывает брезгливость не к Васе, а к крысе. А вы - именно к Васе, и "считаете полезным, что благодаря германской "антиселекции" эти люди не в Израиле". Не крысы, не осады городов, а люди.
А на мой взгляд, повторюсь, подобной брезгливости, имхо, нужно стыдиться.
Т.к. либо вы понимаете, что "эти люди" так же правы, как и вы, и тогда у вас нет никаких оснований для "брезгливости", либо вы не понимаете, что другие могут быть тоже правы, и тогда тем более не стоит выставлять свою брезгливость напоказ.

Но я, конечно, не стремлюсь вас ни в чем убедить, публичные споры, имхо, - дело бесполезное по определению. Тем более, я точно также могу быть неправа, и Вася может оказаться куда хуже крысы:)

[l-u.livejournal.com]

Коля испытывает брезгливость не к крысе, а к Васе, жрущему крысу. Чтобы это стало окончательно понятно, сделаем ситуацию еще противнее - Вася ест труп матери. (Извините, но вы писали, что не брезгливы.)
То, что выбравшие Германию евреи не приехали в Израиль, действительно, благо для всех. Мы окружены сотнями миллионов мечтающих нас уничтожить арабов, и моральное состояние общества для нас - вопрос выживания. Ваше отношение к понятию "мораль" принято к сведению, но тут без него не обойтись.
Кстати, вы пишете "нужно стыдиться" - это разве не моральная категория? ;)
Брезгливость - не самое плохое чувство. Она основа и личной, и социальной гигиены.

А то что спор тупиковый - не вопрос. Позиции обозначены, можно на этом и остановиться :)

"Мне не присуще:)."

[chenai.livejournal.com]

Вообще ни к чему?

Re: "Мне не присуще:)."

[5300.livejournal.com]

Ни к кому. К людям - нет.
Да брезгливость ведь - вещь наживная; мамаши целуют детей в попки, стирают обосранные пеленки - и ничего; у меня детей нет, но кошачье дерьмо ручками от наполнителя для анализов спокойно отчищаю. Разруха - она ведь в головах.

Re: "Мне не присуще:)."

[chenai.livejournal.com]

Наживная, конечно.
Отчего ж вы не признаете мое, скажем, право испытывать наживную брезгливость к некиим действиям некиих людей?

Re: "Мне не присуще:)."

[5300.livejournal.com]

Я не признаю ваше право? Да боже ж мой:). Вы можете испытывать какие угодно чувства к чему и к кому угодно.
Приведу пример: у меня возле дома в скверике местные бомжи сначала пьют, потом бьют друг другу морды, потом спят среди бутылок. Я признаю за ними право пить, бить друг другу морды и спать среди бутылок, но если бы я вела себя так же, я бы не стала об этом распространяться, потому что мне было бы стыдно:). И, тем более, гордиться этим.
А почему мне было бы стыдно, если бы я испытывала брезгливость по отношению к чужим поступкам, вы можете почитать чуть ниже в этой ветке.
Если хотите поговорить подробнее, милости прошу в мой ЖЖ (просто я не уверена, что хозяева этого будут рады получать в почту комментарии на чужие посты).

Re: "Мне не присуще:)."

[l-u.livejournal.com]

Не стесняйтесь, вы тут никому не мешаете :)

Re: "Мне не присуще:)."

[chenai.livejournal.com]

Под "не признавать право" я подразумевал "осуждать", простите за неточность.
С хозяевами я договорюсь:)

Ок

[5300.livejournal.com]

Осуждать? Ок, пусть будет осуждать, речь ведь не о моей реакции, а о ее причинах.
Что такое, на ваш взгляд, брезгливость?
Чем она отличается от того же осуждения?

[henic.livejournal.com]

Из того, что все одноклассники пьют портвейн, не следует, что мне его тоже надо пить. Надо только если хочу показаться своим... А коли нет заинтересованности в мимикрии, то не обязательно.

С моральными принципами аналогично: большинство может определять сегодняшние нравы, но это не гарантирует их правоту.

[5300.livejournal.com]

Да, именно, о том и речь.

[henic.livejournal.com]

Мы об одном и том же... Только с противоположными выводами. Хотя и не взаимоисключающими...

разделение вообще полезно

[red-rat-catcher.livejournal.com]

мне лично кажется, что к сугубому стремлению к справедливости это отношения не имеет - потому как процесс идет между потомками тех кто выжил, и , зачастую, вообще отношения к ГЕрмании как таковой не имел, и потомками тех, кто родился в ГЕрмании - отношения тоже зачастую к национал-социалистическйо партии не имел (потомки например немок и наций-победителей), дело о разделении денег в природе занятие сугубо не нравственое. Но с некоторой добычей денег и благ любой ценой или не задумывась о цене - как то не хочется ни соглашаться, ни иметь дело..

Re: разделение вообще полезно

[l-u.livejournal.com]

Ну да, терпимость не должна препятствовать личной гигиене :)