Точки над "и"

[l_u]

Игаль и Лариса Амир не перестают будоражить умы. Поэтому приходится сформулировать.

1. Игаль совершил уголовное преступление и является уголовным преступником. За совершенное он должен понести ровно такое же наказание, как и другие преднамеренно убившие одного пожилого мужчину.

1а. То, что убитый был по мнению многих выдающийся политический деятель, не может быть поводом для ужесточения наказания.
1б. То, что убитый был по мнению многих предатель и маразматик, не может быть поводом для смягчения наказания.

2. Если государство нарушает пункт 1а, то Игаль Амир становится политзаключенным. Борьба за права политзаключенных -  занятие легитимное. Если государство нарушает пункт 1б, то это коррупция. Борьба с коррупцией -  занятие легитимное.

3. Выбор мужа - личное дело женщины. Влюбиться в мужчину, доказавшего, что он способен  хоть на какой-то, пусть даже плохой поступок - не менее естественно, чем влюбиться в мужчину, ни на какой экстремальный поступок не способного.

4. Да, мы с симпатией относились и продолжаем относиться к Ларисе. Это личное, мы познакомились с ней до того, как она стала публичной фигурой.

5. Сын Ларисы и Амира ничем не лучше и не хуже правнуков Рабина, пока они сами не вырастут и не докажут обратное. И мы рады его рождению, как победе личностей над двойными стандартами идеологизированной системы.

Comments

[oita.livejournal.com]

Как вы хорошо все по полочкам разложили. Правильные инженеры человеческих душ, потому что :)
Спасибо.

[l-u.livejournal.com]

Грустно формулировать очевидные вещи...

Что вдруг?

[oh-miriam.livejournal.com]

В жж вроде поутихло по поводу семьи Амир. Или это СМИ опять?
Мне во всей этой истории больше неприятны те, кто начинает гадать - любит/не любит, за деньги/не за деньги и проч. Это странное желание сунуть свой нос в чью-то личную жизнь мне просто не понятно. Тут со своей хрен разберёшься, а у народа есть время и желание чужие на запчасти разбирать. От скуки что ли? Неужели у людей никаких проблем не осталось, что больше всего их волнует - почему Лариса это сделала? Не понимаю.

Re: Что вдруг?

[l-u.livejournal.com]

Люди любят примерять на себя чужие платья, особенно свадебные :)

[eremei.livejournal.com]

Очень верно все сформулировано. Жаль, что такие вещи приходится формулировать.

[l-u.livejournal.com]

Таки жаль :(

[dubrick.livejournal.com]

очень верно!
Но я бы добавил пункт 6.

6. Намеренное публичное использование различных аспектов семейной жизни уголовного преступника с любыми политическими целями не делает чести тем, кто продолжает оное использование.

[pashar.livejournal.com]

Это вы про семью Рабина?

[toplesss.livejournal.com]

Я бы тоже добавила такой пункт.

[l-u.livejournal.com]

Мы пытались свести моральные оценки к минимуму.

[dodododo.livejournal.com]

к нее вроде был ЖЖ? или я ошибаюсь?

[khk.livejournal.com]

larissat

"не мог понять в тот миг кровавый на что он руку поднима

[chessplayer.livejournal.com]

если уж расставлять все точки над "и", то у вас не хватает важной точки: кроме, юридического аспекта есть еще и этический. ок, "должен понести ровно такое же наказание" - допустим. но это не значит, что должен также вызывать у нас одинаковое отношение.
кроме того, не очевидно, что два умышленных убийцы пожилого человека должны нести в точности одинаковое наказание. различные сопутствующие обстоятельства могут считаться смягчающими или, наоборот, отягчающими.
так что вопрос об Игале, по-моему, не столь прост и однозначен.
в остальном же все верно :)

Re: "не мог понять в тот миг кровавый на что он руку подни

[l-u.livejournal.com]

Мы пытались свести моральные,этические оценки к минимуму. Они неизбежны, но пусть они остаются прерогативой каждого в отдельности, но не толпы в целом.
Естественно, по умолчанию имелось в виду, что при тех же смягчающих/отягчающих обстоятельствах. Но указанных в УК. Главное, что принадлежность убитого к касте политических лидеров не должно быть отягчающим остоятельством.

[khk.livejournal.com]

Отлично сказано!
Не могу не подписаться под каждым пунктом (ну, кроме, разве что, 4 - потому что лично не знаком).
Спасибо за формулировку.

[l-u.livejournal.com]

4 пункт не принципиален и заведомо субъективен :)

[dona-anna.livejournal.com]

+1

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Кто ж верит-то, что он его убил. Он и сам-то уже не верит.
Обычная подстава, вроде убийства Кеннеди.

[l-u.livejournal.com]

Кстати, в каком-то смысле Амир Рабина действительно не убил, а спас. Как историческую личность.

[henic.livejournal.com]

Есть еще один аспект. Который неожиданно важен, увы.
Борьба с перекосами в обе стороны - занятие легитимное и правильное с одной оговоркой. Когда затевается только для исправления этого перекоса. В конкретном случае, или во всей системе...

А вот когда вдобавок для повыебываться и попинать лагерь оппонентов, оно и легитимно, да воняет сильно. Это, разумеется, касается обеих сторон.

[l-u.livejournal.com]

Любая политическая борьба - это такой змеиный супчик мотивов...

[toplesss.livejournal.com]

Видимо я спровоцировала этот пост.
Я надеюсь, я не была с вами надекватной. Простите, если что. :))

По поводу наказаний, мне вообще-то кажется, что нет единого закона, определяющего наказание за убийство вообще. Уголовщина - это одно, убийство при самозaщите другое, убийство в состоянии аффекта - третье и т.д.
В этом контексте мне кажется вполне логичным, что идеологическое убийство политического лидера судится строже, чем скажем убийство жены из ревности.
И дело конечно не в том, насколько лидер выдающийся или наоборот, дело просто в опасности такого убийства для общества и в общественном резонансе, вызванном таким убийством.
Со всем остальным не спорю. :)

[toplesss.livejournal.com]

Ой, да, у меня еще плохо с пунктом радости рождению ребенка, как победе личности над государством и т.д. Лично меня, как действующую маму, реально клинит, когда ребенок воспринимается как победа чего-то над чем-то в идеологическом контексте. Он еще маленький такой, а ему уже обществом навязывается быть символом. :(

[lord666.livejournal.com]

Всё очень верно и правильно. Поддерживаю полностью!

[l-u.livejournal.com]

.

[k-sky.livejournal.com]

Пункт 1 под вопросом (фанатики мы).
Остальное без вопросов.
Пункт 6: журналистам, затаившммся в мусорных ящиках возле её дома, нужно отрезать ноги и фотоаппараты.

[l-u.livejournal.com]

Фанатизм и юриспруденция - суть вещи несовместные :)

А журналистам... да. Как в том анекдоте про крокодила и попугая :)

[aronin.livejournal.com]

Исходные данные пункта 1б всегда и у всех народов давали право назвать поступок Поступком и благодарить и возвышать героя , совершившего его.

[l-u.livejournal.com]

Но это должно быть на индивидуальном, а не на государственном уровне.

[rikin.livejournal.com]

Da.

[magenta-13.livejournal.com]

...

[salhino.livejournal.com]

аааааааа! какое счастье что на свете есть люди которые умеют формулировать внятно свои мысли. спасибо вам ибо мыслю так же, но выразить никак не могла.

[l-u.livejournal.com]

Счастье - это когда не надо всего этого формулировать :)

[french-man.livejournal.com]

Я бы заменил «пожилого мужчину» на «государственного служащего при исполнении служебных обязанностей».

[l-u.livejournal.com]

Вообще-то в тот момент этот убиенный государственный служащий исполнял, скорее, партийные обязанности.

[levari.livejournal.com]

чуть было не пропустил такой правильный пост.
.

[l-u.livejournal.com]

Пропустим по случаю восьмой свечи! :)